В общем, если человек недостаточно питается, то он не свободен и его судить нельзя? ))) Что и требовалось доказать. Противники бессмертной души в капкане ереси, как сказал бы Алексей. И заметьте, мы ещё Библию в руки не брали.



Я рад, что вы признаёте неблаговидные выводы из своих взглядов. А по нашему, всякий человек обладает душой, - и душевнобольной, в том числе; точно также душевнобольной свободен, и различает добро и зло - хотя, его психика и повреждена.


С середины XIX века учёные выдвигают теории о том, что Вселенная и человек возникли без Бога, от сырости.





Это утка, уважаемый! Вас обманули! Первоисточник - газета "Янтарный Край". )))

Если бы тут один только капкан был....

passedby,

Разбором вопроса о свободе я доволен. Предлагаю перейти к разбору Св. Писания!

На писание бестолку ссылаться, у всех своя экзегетическая колокольня....
Но чё-то в данной ветке я подумал, что в этом вопросе Православие не так уж плохо выглядит....потому что от позиции АСД(в редакции уважаемых тут братьев) до атеизма один шаг, если говорить о масштабах этого шага, то от теистической эволюции до атеизма марафонская дистанция

На что сил не осталось? Относительно предмета дискуссии я высказывался предметно. Однако оппоненты почему-то избрали стиль ведения спора, который заключается в прикидывании шлангом и задавании одних и тех же вопросов по кругу, при этом не приводя никаких аргументов в защиту своей позиции. На такие вопросы я и отвечаю соответственно.


В сознании некоторых религиозная вера равняется мистической вере и, соответственно, если человек не верит в какие-нибудь астральные тела, способные жить вне тела физического, - то он вообще неверующий.

Но такая позиция, по моему мнению, ошибочна. С тем же успехом я могу обвинить православных, что раз они не верят в биоэнергетику, память воды и торсионные поля - то им один шаг до атеизма.

Я не доволен, тема-то попсовая, обсосана философами с античности
вдоль и поперек
но участнеги не знают матчасти, и проигнорировали предложение познакомиться с их трудами


на вопросы надо отвечать, чтобы не рвалась нить рассуждений (которая хоть какую-то логиночсть всё же должна иметь), поэтому это скорее академическая настойчивость нежели забалтывание

А я бы адвентистскую колоколенку-то проверил на прочность! Сдаётся мне, и оппоненты будут рады знакомству с православной апологетикой.


А чего ещё желать? Позицию адвентистов мы видели, ничего нового никто из них в таком вопросе не скажет.

По поводу философов, вы ведь знаете, для наших оппонентов философия - слово ругательное.

я бы не сказал, что это весь спектр позиций адвентистов, но само учение о человеке в адвентистком богословии плохо проработано еще, потому и много кривотолков таких.

Скорее тут неправильное противопоставление науки и философии, или христианской практики философии.
к Анатолию - наука это одно из практических применений философии, сам научный метод определяется в рамках философии.

Вообще "компьютер"-аналогия это развитие аналогии о лампочке

По вашему, если живое существо различает добро и зло - то это доказывает наличие в нём души, данной от Бога. Но высшие животные тоже различают добро и зло, способны к чувствам любви, преданности, и вообще, испытывают те же эмоции что и человек, но почему-то по православному у них души нет!

А вот обезьяна, выращенная с рождения в обществе людей, и правильно воспитанная, обладает интеллектом и социальным поведением на уровне 4 летнего ребёнка, у которого душа есть даже в утробе матери, а у обезьяны опять нет! Выходит что душа не отвечает за память, поведение и умственные способности, т.к. и без неё неплохо соображают!

В общем, как написано в библии так и есть: посмертная участь людей и животных одна и та же.


Про теорию эволюции не будем, тут мы с вами пожалуй думаем одинаково, и повторять друг другу прописные истины не будем. :)


Не буду спорить, мои цитаты про эксперимент при клинической смерти смахивает на стандартную отмазку "британские учёные доказали..."

Но как вы прокомментируете, - "что практически все атрибуты околосмертного опыта — ощущение движения сквозь туннель, «опыт вне тела», религиозный трепет, зрительные галлюцинации и образные воспоминания — можно воспроизвести с помощью мощной дозы кетамина.
В 2000 году психиатр Карл Янсен написал книгу «Кетамин: мечты и реальность»"

По вашему получается, что с помощью хим.веществ можно заставить душу выдти погулять из тела и минут через 20 вернуться обратно?

И при том, известно, что на животных кетамин действует так же, только вот им трудно рассказать людям об увиденном в глюках, значит у них то же есть душа.



А. И. ОСИПОВ, профессор Московской Духовной Академии и Семинарии в своей книге "Посмертная жизнь души" почему то не нашёл ни одной цитаты из библии, в поддержку своих идей!

Сплошные ссылки на "британские учёные доказали..."

Ну если доктор богословия не нашёл, то вы то найдёте запросто - вы же не доктор богословия, вам можно драть тексты из контекста как попало, а ему нельзя, а то звания лишат за безграмотность.

Опыты с душой не входят в компетенцию науки, прделагают эту ветку обсуждения закрыть, научно не могут быть опровергнуты или подтверждены никакие факты касающиеся состояния души, потому как это (частично)нематериальный объект

Зато входят в компетенцию опыты с мозгом и всей психикой, а я именно об этом и пишу...

А зачем об этом писать, если мы говорим совсем о другом?

Прикольно. Вообще-то, учение о человеке - это область знаний под названием "антропология". Богословы пусть судят о Боге. А вот о человеке, которого можно разобрать буквально по клеточкам на лабораторном столе, богословское мнение как-то не в тему будет. Поскольку как только богословы начинают судить о чем-то постороннем, обычно получается мракобесие.

Может наука всё-таки?

Мы с философских позиций смотрим, человек кстати главный предмет философии

Анатолий (инженер),

Ну, с помощью кетамина - наркотические галлюцинации вызываются. Не знаю, насколько они соотносимы с тем, что видят люди, переживающие клиническую смерть.

Осипов не нашёл, потому что задачи, видимо, такой не ставил. А я вам из Библии найду несколько мест. Только уговор - строго по Библии. Первое:

Апостолы наелись кетаминов, неиначе)

Осипова за такие тексты с работы уволят! вот он их и не приводит...
Разве вы не в курсе, что Илия не умирал, а живым взят на небо, вот он и живой апостолам и явился - где тут души???

А про Моисея вообще не понятно - умирал ли он вообще?
Ушёл на гору и пропал без вести, а гора там со стадион размером, и сплошная скала, так что навряд-ли он закопался лопаткой для туалета в скальной породе...:)
К тому же он назван Богом - кротчайшим человеком на земле, и его, вероятно Бог забрал на небо живым.

К тому же Ап. Пётр был в здравом уме, когда предложил тем "Душам" сделать палатки.
Нафига безплотным душам нужны палатки?

Вывод: Апостолы и Христос общались с живыми людьми, но слегка преобразованными для полётов по галактикам...

Ребяты, читаем Библию:



Рассуждения о палатках мимо кассы, это Ап. Пётр с испуга предложил.

Итак, что увидели Апостолы, у кого ещё варианты?

В любом случае это были материальные объекты, нематериальный объект нельзя увидеть

Максим, эта ветка будет тупиковая

Вообще у Павла много можно про плотское душевное и духовное найти, думаю эти стихи будут к месту для анализа

Я так не думаю. Про душевнобольных, которые не являются людьми и обезьян, знающих добро и зло мы уже послушали; теперь, Бог даст, услышим и про Моисея что-нибудь.

Просто поразмышляем со своими братьями вместе. Они, как видно, люди честные, и от дискуссии не уходят.