Честнее тогда было бы стать атеистом

Это как? Существует, но не полноценно? Наполовину, что ли?
А я такого и не утверждал, Вы невнимательно прочитали мой пример с компом. Я утверждал, что кровь - это носитель энергии.
Цитатку не подкинете, где я такое утверждал, а то я теряюсь в догадках...Опять неверное понимание.Так Вы признаете, что "позиции церковного Предания" выглядят неубедительными? Ух ты, я Вас сразу зауважал. Редко кто из ПЦ такое может честно признать...Мне это напомнило: "а теперь попросим начальника транспортного цеха"...

Ваш вопрос столь же бессмысленный, как и вопрос: "откуда берется в человеке мозг"... Ниоткуда не берется, он просто есть, как данность, и все. Таким Бог создал человека, с мозгами. И с правом выбора (свободой).

После того, как я написал этот ответ, заметил, что Анатолий дал очень похожий ответ! Ну раз написал, так пусть уж будет в двух экземплярах, не помешает.

ММаксим, так есть ли у животных душа (согласно Библии)?

Вагон и маленькую тележку найдём, уважаемый Анатолий! )))

Покуда не разобрались с Кантом и детерминированностью, не торопитесь заявлять о соответствии науке. В современной науке достаточно зафиксировано посмертных проявлений души - книгу Моуди возьмите хотя бы.

Если свобода - функция мозга, то она целиком зависит от самого мозга. А какая свобода, если она предопределена? ))) Объясните нам.

ну Канта думаю не надо, предлагаю сначала почитать Дж. Беркли, он хорошо мозги выносит по этой теме

Ваш вывод ошибочен, причем, ошибочен банально. Если что-то от чего-то зависит, совершенно не означает, что эта зависимость полная и исключительная. Зависимости бывают и многофакторные.

Пример с компьютером потрясающе прост и, при этом, нагляден. Исходя из этого примера, способность компьютера выполнять свои функции зависит, как минимум, от трех факторов:
1. Наличия исправного аппаратного обеспечения.
2. Наличия корректно написанного программного обеспечения (можно пойти и дальше: базового ПО - биоса, системного и прикладного ПО).
3. Подключения к источнику питания с необходимыми характеристиками.

Таким образом, возможность поиграть в пасьянс зависит, в частности, от наличия исправного "железа". Значит ли это, что для игры достаточно только железа? Нет. Равно, как и не значит, что игра "Пасьянс" каким-то образом может функционировать отдельно от аппаратной части компьютера.

и 1 и 2 и 3 имеют асболютно детерменированную материальную природу, такие контр примеры вообще не в кассу

ПО и электроэнергия "материальны"?

А от чего ещё свобода зависит, если не от мозга? )))

От программного обеспечения и электропитания. Вроде ж все уже написано.

У трупа тоже мозг есть, а свободы выбора - нет.

без всяких кавычек, материальны......
вы мне покажите пример нематериального ПО

а материальность тока доказана еще в 19 веке

Максим, им теперь не отмазаться со своим "компьютером" ......

Информация материальна? Попахивает каким-то астралом.


Ну, нельзя же так лажать... Ток - это движение электрических частиц, осуществляемое электрическим полемм, полемм... Частицы - материальные, а как можно назвать материальным "движение"?

Впрочем, это уже философия. С тем же успехом дух тоже можно назвать материальным, было бы желание.


Да пока что аналогия с компьютером кроет ваши размышления, как бык овцу. Самое главное, она доказывает, что функционирование свободы выбора зависит от сочетания нескольких факторов, которые не могут дать такого же эффекта по отдельности. Так что ни о каком обособленном существовании и функционировании души речи быть не может.

Рельсы для вагона проложены, и узкоколейка для тележки тоже - ввозите пожалуйста!


Когда разговор идёт о современных научных исследованиях, не нужно ссылаться на философию, это здесь неуместно...


Во первых, в современной науке понятие "душа" не существует, а в психологии это понятие означает психику живого человека.

Во вторых, с чего вы решили что описаны случаи проявления "души", когда вся наука понимает, что это галлюцинации. Вот вам научный взгляд на околосмертные переживания:

Околосмертные переживания — изменённое состояние сознания, обусловленное личными переживаниями людей в момент их клинической смерти.
Клиническая смерть — ОБРАТИМЫЙ этап умирания, переходный период между жизнью и смертью.
По этому сделаем самый главный вывод:
Ни кто из разказчиков своих глюков, на самом деле мёртвым не был!

Посмотрите хотя бы медицинские понятия: смерть, клиническая смерть, смерть мозга.
В мире нет ни одного человека, воскресшего после истинной смерти мозга с выраженными необратимыми изменениями нервной ткани. это факт!

В научном сообществе случаи околосмертных переживаний расцениваются как галлюцинации. и на это есть большое количество реальных доказательств, а не переписывание рассказов людей, переживших клиническую смерть.

Эту книгу "Жизнь после Жизни" я прочитал, когда мне было 15 лет и я считал себя православным, тогда она мне показалась убедительным доказательством загробной жизни, так же как и все книги Г.Малахова мне показались убедительным доказательством существования Ауры человека.
Но когда я подрос и поумнел, то мне стало жалко потраченного времени на чтение такого антинаучного бреда.



Свобода как социальное явление- зависит о законов страны, и ми же ограничена, а вот свобода совести, мысли и поступков конкретного человека зависит от состояния его мозга.
Алкоголик, как и любой другой наркоман - не свободен в своём выборе, т.к. его желания, которые он воспринимает как свои естественные, на самом деле обусловлены зависимостью мозга от наркотика, и если бы хим. зависимости не было, то и многих желаний и не возникло бы.


Кем предопределена? - Богом?
А мы все люди - это просто вагончики, которые движутся по рельсам, которые проложил Бог, ещё до нашего рождения.
С такими мыслями недалеко и до самоубийства...

В виде астрала она существует как раз у вас.
Ну нет никакой "информации астральной" в компьютере. Есть ориентация магнитных доменов на винчестере, накопленный заряд подложки в DDR, пара взаимозакрывающих мосфетов в регистрах и т.д.. Т.е. всё ваше ПО это не более чем атрибут материи. Движение также атрибут материи "нет материи без движения"

Мозгом предопределена, мозгом. Ведь свобода - его функция?

Не знаю, что ваш пример с компьютером кроет; как по мне, так ничего не кроет. )))

Да и мозг по их модели ничего не предопределяет, потому как деятельность мозга как материального объекта целиком детерменирована суммой внешних воздействий во время его жизни

passedby,

Перейдём на Св. Писание? )))

Ну, если вы не отличаете информацию от ее носителя... то тут сложно говорить о чем-то более серьезном.


Не только во время, но и до жизни. Гены всякие, чебурашки. Прошивка, иными словами.

Или тот факт, что из человеческих половых клеток вырастает человек, а не собака, определяется "душой"?


Свобода - это не функция мозга. Это функция приложения, запускаемого на его платформе. Которое не может функционировать вне этой платформы.


Это от проблем с логическим мышлением. ;) Уж казалось-бы, разжевано все переразжевано - а вы все по второму кругу одни и те же вопросы.

У вас поворачивается язык называть это "наукой"? Насобирали оккультных опытов, состряпали из них книжку, и типа уже "ученые"?

Да, явления неких существ имеют место быть, это факт. Но для того, чтобы назвать эти существа "душами умерших" - нужны гораздо более веские основания, нежели предлагаются в указанной книжонке. Этим существам, имхо, гораздо более подходит название "демоны".

Да нет, тут и я понимаю! )))
Носитель - это диск или карта памяти. А информация - как раз и есть определенным образом упорядоченные заряды на носителях. Вполне материальные. 1-0, 0-1 ))))

Я отличаю, потмоу что я знаю что такое информация, и что для информации нужен воспринимающий её субъект.
Для кого-то УЕЩИШРЕПЩУРЕ это просто шум, а для кого шифровка.

в вашей модели не хватает человека, который будет воспринимать сигналы с компьтера, иначе это не информация а поток фотонов от монитора)