Большинство богословов и креационистов утверждают, что до потопа радуги не было в природе, полностью ссылаясь на следующие тексты Библии:

(Быт.9:12-15)
12 И сказал Бог: вот знамение завета, который Я поставляю между Мною и между вами и между всякою душею живою, которая с вами, в роды навсегда:
13 Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением завета между Мною и между землею.
14 И будет, когда Я наведу облако на землю, то явится радуга в облаке;
15 и Я вспомню завет Мой, который между Мною и между вами и между всякою душею живою во всякой плоти; и не будет более вода потопом на истребление всякой плоти.

Эти тексты лишь свидетельствуют о том, что авторы текстов не имели ни какого понятия о том, что такое радуга, и причинах её возникновения.

«Ра́дуга — атмосферное оптическое и метеорологическое явление, наблюдаемое обычно в поле повышенной влажности. Радуга возникает из-за того, что солнечный свет испытывает преломление в капельках воды дождя или тумана, парящих в атмосфере.»
Т.е. чтобы увидеть радугу, нужны всего два фактора – прямые (а не рассеянные) лучи света, и наличие в воздухе капелек воды любых размеров. Влажность до потопа была почти 100%.- тумана было достаточно, но были ли прямые солнечные лучи? Креационисты говорят, что не было ни когда, и выдвигают совершенно бредовую гипотезу о матовом небе, в отчаянных попытках как-нибудь доказать отсутствие радуги:

«Пароводяной купол как огромный матовый плафон, равномерно рассеивал солнечный свет, который достигал всех широт освещенной стороны Земли с одинаковой интенсивностью. На полюсах было так же светло, как и на экваторе.»

При таком матовом экране, и совершенно рассеянном, бестеневом солнечном свете, определить расположение яркого солнца на небе совершенно невозможно, ибо всё небо равномерно светится. При такой постоянной матовости неба, как при постоянной, но сплошной лёгкой облачности, бледную Луну вообще ни кто ни когда не видел, а о существовании звёзд даже не подозревали…

Нам же известно, что звёзды и Луну люди прекрасно наблюдали во все времена, и все календари и системы исчисления времени основаны исключительно на наблюдениях за звёздами, Луной и Солнцем. Из этого следует, что ни о какой матовости неба не может быть и речи, значит атмосфера была абсолютно прозрачна, и прямые солнечные лучи были, и соответственно, была и радуга.

А что, вам известно, что жители допотопной цивилизации наблюдали звезды и луну? Откуда же?
А что, вам известны календари и системы исчисления времени, котоыми пользовались жители допотопной цивилизации? Откуда же?

Да ладно вас с календарями. Подобная оболочка (надо еще доказать что она вообще могла существовать) задерживала бы на 100% УФ лучи, к чему не приспособлены многие из ныне существующих организмов. Даже люди ну немогут без УФ лучей жить, с витамином D проблемы начинаются...Поэтому если хотите сохранить радугу после потопа, тогда придется признать способности эволюции, которую тоже не жалуете

Присоединяюсь к вопросу.


Собственно, эта теория полностью объясняет как то, почему на Земле до потопа не было дождя и крупных водоемов, так и то, почему радуга стала новым природным явлением после потопа.


Странно. Я когла-то читал рекомендации, что загорать очень хорошо в облачную погоду. И не сгоришь, и загар получишь...

ай-ай-ай, молодой человек, вам напомнить? по теории младо-креацианистов пароводяной купол содержит осадков эквивалентно 12 метровой толщи воды. Далее смотрим закон Бугера о поглощении, и результат очевиден...

Ну так и говорите, что оспариваете какую-то частную точку зрения относительно толщины купола.

Да и расчеты параллельно неплохо было бы привести, раз уж вы владеете темой.

про то откуда взялись 12 метров я не владею темой, но это волшебная цифра из книжки в книжку копируется креационистами, значит кто-то подсчитал все же, других точек зрения вообще не встречал, а ваше частное мнение какое? что на высоте 15 км куски фарша вращаются?

Придётся честно отвечать, раз уж сам и замутил эту тему. Всё же это самый главный мой аргумент, я ни как не обосновал, отмазавшись фразой «Нам же известно…».

Оказалось что нам ни чего не известно, а только мне одному, попытаюсь объяснить. Для доказательства моего тезиса о прозрачности небосвода можно привести ряд доказательств из Библии, физики и из истории.

1 - Начнём с Библии:

14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
(Быт.1:14-16)

«Пароводяной купол как огромный матовый плафон, равномерно рассеивал солнечный свет, который достигал всех широт освещенной стороны Земли с одинаковой интенсивностью. На полюсах было так же светло, как и на экваторе.»

Ну и нафига Бог создал звёзды и луну, если об их существовании ни кто из людей ни когда до потопа и не подозревал? А если бы надобности топить людей, у Бога не возникло, то это упоминание о луне и звёздах, было бы похоже на глупую излую шутку Элохима…

Лучше бы тогда и не говорил ни чего о том, чего по мнению людей, и в помине не существует! А вот после потопа и создал бы завет не в радуге, а в появившейся на небе Луне, потому что видимость звёзд, как раз и является доказательством того, что потопа больше ни когда не будет, ибо оболочка-то всего одна была, и та рухнула… А вот радуга абсолютно не гарантия отсутствия потопа, т.к. зависит лишь от прямых лучей солнца и наличия капелек воды в воздухе, что было до потопа, или же Бог просто прикололся над людьми со своими звёздами, рекомендовав использовать звёзды для календаря и часов, только при наблюдении с околоземной орбиты!

2 – Немного истории:
Вообще-то достаточно прочитать любой учебник по древнему миру, что бы обнаружить там свидетельства наблюдений людей за светилами небесными.

Вот немного нетрадиционной информации:






Специалист в области физики атмосферы (очень сомнительно) доктор Джозеф Диллоу произвёл математическую оценку того, какое количество водяного пара могло стабильно находиться над атмосферой, и показал, что это количество эквивалентно почти 12 метровому слою жидкой воды и вызывало дополнительное давление около p=1,18 атмосферы.

(если её положить слоем на поверхности земли, но она то растворена в воздухе, и его вес при этом, дядя не учёл, а зря, ибо он будет в сотни раз превышать массу воды, которая в этом воздухе растворена).

Где бы скачать книгу Джозефа Диллоу "Воды сверху", изданную в США, но в русском переводе? и посмеятся над таким специалистом!!!

3 – Из физики известно, что пар прозрачен для видимого света, но сильно поглощает УФ, а вот что бы создать сплошную матовость неба, типа равномерной облачности, нужен не пар, а туман! Т.е. капельки воды, висящие в воздухе, ведь именно они могут рассеивать свет, меняя его направление, при попадании луча в каплю.

Что бы не усложнять дальнейшее изложение, я постараюсь выражаться менее наукообразно, и буду объяснять на пальцах. При этом надо хорошо понимать хотя бы такие понятия и взаимосвязи между ними:

Относительная влажность, абсолютная влажность, точка росы, тройная точка воды, температура воздуха и её зависимость от высоты, температура плавления кипения и сублимации, атмосферное давление и его зависимость от высоты, теплоёмкость воды, агрегатные состояния воды, конденсация, испарение, круговорот воды в природе, и многие другие, менее значимые понятия.

Даже если принять гипотезу о том ,что земная ось была перпендикулярна плоскости орбиты Земли, и соответственно ,не было смены времён года, и даже благодаря парниковому эффекту, всё же ночью воздух немного охлаждался, хотя бы на несколько градусов, которых было бы достаточно для конденсации и выпадения осадками, всей этой оболочки, состоящей, естественно, из сплошного перенасыщенного пара с относительной влажностью 100%, и при том уже частично сконденсированного в матовый туман.

Но туман оболочки(он же, облако современное) является уже сконденсированной водой в жидкой фазе, а не паром. И имеет тенденцию к укрупнению капель и выпадению на землю, для чего достаточно опустить температуру на 1-2 градуса ночью (а ночью, в любом случае чуть холоднее, чем днём, как минимум), и прощай ваша пароводяная оболочка!
Сейчас воздух ночью, даже в пустыне на экваторе, охлаждается на 10 – 20 градусов, и роса выпадает такая, что всем хватает попить.


Этот расчет сделали креационисты не из того, сколько её там в небе могло бы быть, а из расчёта о том, сколько её там должно быть, при условии, что дождь шёл 40 суток (по Библии), И их не волнует как она там существовала…

Попробуем прикинуть, сколько метров высоты будет атмосфера, если в ней сплошняком будет пар при 100% относительной влажности.

Из учебника по климатологии берём среднюю температуру воздуха на всей Земле у поверхности земли:


- берём 25 градусов, и влажность 100% (100% - это уже начало конденсации… и прощай оболочка). Берём из психрометрических таблиц содержание воды в 1 м.куб. воздуха = 23гр. Теперь поделим 12 тонн воды на 23 гр. = 520 км атмосферы и вся с одинаковым (одним) атмосферным давлением в 100 кПа на любой высоте!!!!

При этом сейчас, 90% воздуха и 99% водяных паров содержатся в первых 30 км атмосферы. А вся атмосфера земли , сжатая под давлением в 100 кПа была бы всего 10 Км. А по креационным расчётам нам надо 520 км. значит атмосферное давление будет в 52 раза больше на поверхности земли.

А креационисты думают, что оно было до потопа в 2 раза большим, тогда куда девать столько воды?

При том, чем выше тем холоднее на 6 град.\км. и по этому пара становится меньше примерно в таком же соотношении, как и уменьшается давление с ростом высоты. На высоте 25км температура -50 градусов, и в ней не может быть воды больше чем 0,06гр\м.куб. воздуха, по сравнению с 25 градусами тепла, в которых 23 гр.\м.куб., можно считать что ни какой пароводяной оболочки ни когда не было, тем более с такими цифрами в 12м воды!!!

Вообще-то, то, что вы процитировали выше, было написано к человечеству после потопа, а не до него. Казалось бы, простейшее умозаключение, но и в нем вы умудрились облажаться и сделать далекоидущие ошибочные выводы.

Я, конечно, не настолько подкован, чтобы обстоятельно отрецензировать ваши дальнейшие рассуждения, но если уж вы в простейших логических конструкциях допускаете банальные ошибки, то что можно говорить о сложных?

то есть в творение уже закладывался потоп? так что ли?
И потом как же тогда отмеряли лета жизни патриархов? Атомными часами?

Не вижу, из чего можно сделать такой вывод.


С летами - это интересно, конечно. Хотя, с учетом того, что первое литературное свидетельство о жизни патриархов наваял Моисей, неизвестно вообще, отмерял их кто-нибудь, и если отмерял - то сколько намерял...

ну как? написано что луна-звезды созданы для знамений....их не было видно после творения => изначально был задуман потоп, когда бы они стали видны Jossy, а какой из Моисеев наваял? J,E,D,P?

Ну так кому написано? Еноху? Или блуждающим по пустыне евреям? Странно, что вы не придрались к отсутствию описания закона всемирного тяготения и описания роли Солнца как центра Солнечной системы.

Отрицание контекстуальности библейской вести - еще хуже, чем вера в вербальную инспирацию.

здесь дело не столько в контекстуальности, а в том что данная весть задним числом истолковывает сотворение, поэтому наврядли она вообще божественной является,
контекст не может истолковывать дела давно минувших дней задним числом
А если может, то тогда это непровиденциальные извините меня откровения, а чьи-то фантазии

Вообще если даже возможно согласовать такие нестыковки в этом рассказе несовершенством разума получателей откровения, факт отсутствия прямого солнечного света в допотопное время противоречит тому факту что на сегодняшний день для многих организмов это условие выживания, и пожалуй ни один оголтелый эволюционист вам не скажет что 4500 лет хватило бы на их приспособления ;)

Вообще-то, это как раз и является контекстуальность. У вас дети есть? Если бы они были, вы бы им про секс, женский цикл, сифилис и эрозию шейки матки рассказали бы сразу, как только они научились бы говорить? Или начали бы с чего-то более контекстуального?

Так и с обсуждаемой темой. Дикарю племени Мумба-Юмба правильнее сказать, что Солнце и Луна созданы для того, чтобы время отмерять, и попутно внушить какой-нибудь нравственный урок. А не вещать ему про Ньютона, Кеплера и прочих уважаемых товарищей. Все равно не поймет и забудет.

Дорога ложка к обеду, как только появляется вопрос на него надо отвечать. Мне кстати так и отвечали ) Когда мне про розетку говорили, никто мне не рассказывал сказки про то что там кто-то живет, а показывали наглядное действие электрического тока с фейерверком и вылетанием пробок. Эти все пассажи пасторов про интегралы и высшую математику - унылый штамп...

урок в студию


Это вы так-то Божий народ опускаете, в то время как вавилоняне открыли зодиак.....Думаю что про светила, знамена и времена - как раз плагиат, т.к.такой подход это основа геоцентрической системы, которой придерживались астрономы древнего вавилона

Да ладно, розетка. На вопрос "откуда берутся дети" вам тоже "наглядное действие" показывали? А на вопрос "почему идет дождь" отделывались парой общих фраз, или прочитывали курс метеорологии и физики атмосферы для студентов вузов?


Например, семидневная неделя и Шаббат.


В определенном смысле это даже комплимент. Мумбаюмбанцы хоть рабами 400 лет не были.


Назовите хоть одну древнюю цивилизацию, которая придерживалась иного мнения.

И при чем тут Вавилон вообще? Что, есть какие-то обоснованные свидетельства о тесных контактах евреев времен исхода с Вавилоном? Моисей, что ли, в Вавилоне учился? Между ними расстояние. между прочим, было в пару тысяч километров. Ладно бы, на Египет ссылались...

Авраам откуда? :)
И да, Египтяне переняли у вавилонян.....
Про аистов и капусту никогда никто не расказывал))))

Ага, Авраам приложил максимум усилий для того, чтобы его потомки в 10 поколениях помнили о геоцентрической модели солнечной системы...


Ну вот и евреям про китов и слонов на черепахе никто не рассказывал. Ограничились контекстуальным толкованием цели творения некоторых небесных тел.

Так же как и все остальные библейские "пророчества" были написаны после их осуществления, а не до них...


А как это вы догадались об ошибочности моих, далекоидущих выводов, если ни чего не поняли в моём основном доказательстве... И при том сами же в этом тут же и признались. (честное признание смягчает вину:)

Очень рекомендую подковаться!
Хотя бы простейшие понятия из школьной физики об относительной и абсолютной влажности и температуре воздуха, а если разберётесь в понятии - точка росы, и поймёте баланс круговорота воды в природе и его вечное существование на земле, то у вас не возникнет ни одного вопроса о 12 м слое воды, которого ни когда не существовало...И вся богословская софистика станет совершенно не нужной в этой, чисто научной теме.

А пока не подкуётесь, придётся обвинять меня в том, что я упорно не желаю пользоваться богословской тавтологической софистикой, для нахождения в библейском тексте того, чего там нет, а надо что бы было...


А из того, что если бы потопа не было, то ни кто и ни когда не узнал бы о существование луны и звёзд, и тогда Бог зря хвалился своими небесными часами, всё равно ни кто бы не узал, сколько дней в году...

Да пожалуй и атомными часами ни чего бы не вышло, ведь они всего лишь являются самым точным хронометром, и ни как не привязаны к суткам и годам.
А без звёзд на небе люди бы могли лишь составить календарь от начала и до второго пришествия, состоящий всего лишь из повторения двух слов: день - ночь - день - ночь...

Ну и как считать года таким ядрёным календарём???
А ведь в библии записаны "точные" года жизни всех основных допотопных героев библии.
Есть отмазка по этому поводу: - считал года сам Бог (раз уж он так со звёздами облажался :), люди то не могли, а потом всё это продиктовал писателям послепотопным. А т.к. смены времён года в природе не было, то у них был вечный июль...

Откуда у вас такие сведения??? Сможете доказать?
Интересно, как мог литературный персонаж 8-5 веков, мог наваять литературное свидетельство о жизни людей до потопа? в котором он умудрился назвать себя кротчайшим человеком на земле, не забыв при этом расколоть и выбросить в помойку скрижали, написанные самим Богом, а потом ещё и не забыть написать подробности своих похорон.

Даже если об этих буквах Джосси и слышал, то всё равно причислил эту "документальную гипотезу" к списку псевдонаучных теорий, типа телегонии и торсионных полей...

Вернёмся к любимой физике, и опять подтвердим тот факт, что увеличение атмосферы до невероятных размеров, с целью впихнуть туда невпихуемую воду, которая ни как не хочет туда впихиваться по законам физики, приведёт к полному отсутствию у поверхности земли УФ лучей, что приведёт к невероятному и безостановочному размножению болезнетворных микроорганизмов, что приведёт лишь к тому, что в скором времени, ни чего кроме них на земле существовать не будет! УФ лучи в большом количестве опасны для жизни и сокращают её, но полное их отсутствие приведёт к гибели жизни на земле. Т.к. в молом количестве УФ лучи выполняют роль воздушной марганцовки, обеззараживая воздух.


Все придерживались именно этого мнения, и Бог с ними за компанию, что бы не отставать от людей ни в чём, и как только они напишут книгу о гелиоцентричности, так сразу Бог примет к сведению и это учение, а то он сам то не в курсе, что к чему?
И вообще, если бы Бог был хоть немного причастен к этим текстам, то непременно бы сказал людям правду, а не спрашивал у них, что вокруг чего крутится, и сейчас бы уже ни кто не сомневался в богодухновенности писания, увидев там правду, а не древневавилонские мифы и легенды в еврейской интерпретации. но Бог оказался недальновидным... у евреев.

Всё писанное в библии о допотопных временах списано с Вавилонской поэмы «Энума Элиш», да ещё и в двух разных версиях, позднее переплетённых между собой в Бытие. Об этом уже лет 150 всем грамотным библеистам известно. Книг на эту тему достаточно.

Судя по тому, что о нём написано в «его» же книгах, он был 40 лет принц Египта, наследник престола, имел, естественно, высшее образование тех времён, и «за руку» здоровался с фараоном и всеми придворными, знал всех по ФИО и родословной, но почему то в своих книгах, он всех фараонов 4-х поколений упорно называет: «фараон» - просто фараон, что конечно, очевидно свидетельствует о том, что авторы сочинители, понятия не имели о каких фараонах идёт речь, и в каких годах это могло быть…



А креационисты предлагают ещё навесить 12000 кг водяного пара над каждым м.кв. земной поверхности. При том, надо не забывать, что эти 28 кг воды уже находятся в состоянии термодинамического равновесия, и любая попытка увеличить его содержание, тут же приведёт к его конденсации и выпадению в виде осадков.

Есть у меня ещё большая гора доказательств полной невозможности добавить в атмосферу, хотя бы даже лишний килограмчик воды на каждый метр земной поверхности, но чтобы совсем всех тут не заморачивать, воздержусь пока от дальнейших объяснений, вроде каждому грамотному уже и так ясно, что идею о матовом небе и висящих тоннах воды, надо бы отбросить, как ненаучную!