Противоречит ли теория эволюции Библии? |
Противоречит ли теория эволюции Библии? |
Анатолий (инженер) |
28 сентября 2011 00:57
Сообщение #21
|
Активный участник
Репутация: -- Группа: Посетители Сообщений: 261 Регистрация: 11.03.2011 ICQ:-- |
Цитата: Jossy Вот отсутствие трения, как раз, лично у меня вызывает сомнение. Есть ведь атмосфера. По вашему выходит, что атмосфера не вращается вместе с Землёй в космическом вакууме? Или вообще выходит, что весь космос состоит из неподвижной атмосферы, а Земля в ней вращается, как мяч в воде. И соответственно, замедляется... Но это только по вашему, а на самом деле когда ведут разговор о вращении Земли, то все, кроме вас, понимают что атмосфера составляет единое целое с землёй, и всё это крутится в сплошном космическом вакууме, в котором не за что цепляться, что бы притормозить эту весёлую карусель... Жаль, что статья доктора физико-математических наук, даже со второй попытки до вас не дошла...:( |
passedby |
28 сентября 2011 07:34
Сообщение #22
|
Активный участник
Репутация: -- Группа: Посетители Сообщений: 243 Регистрация: 12.09.2011 ICQ:-- |
Анатолий, ну вы ведь инженер? ;) 1) во-первых атмосфера улетучивается, а на земле оседает тяжелая пыль из космоса. т.е. закон сохранения момента инерции тут не выполняется. Если даже пренебречь переносом вещества.... 2) респект ,Jossy, видимо он не так давно еще учился в университете и в отличии от вас шарит в законах ньютона) Поскольку на тело действуют силы извне и изнутри (вращательные моменты) то в уравнении вращения будет фигурировать не только момент инерции который сохраняется, (момент инерции напомню мера инерции типа массы) но также будут фигурировать и силы, здесь их две, 1) момент силы трения атмосферы об землю 2) момент силы рабочего тела термодиначисеской машины Чтобы выполнялся закон сохранения момента импульса - у вас эти моменты сил должны быть скомпенсированы чем-то. То что они не компенсируются - это очевидно |
Анатолий (инженер) |
28 сентября 2011 10:26
Сообщение #23
|
Активный участник
Репутация: -- Группа: Посетители Сообщений: 261 Регистрация: 11.03.2011 ICQ:-- |
Цитата: passedby во-первых атмосфера улетучивается, а на земле оседает тяжелая пыль из космоса.т.е. закон сохранения момента инерции тут не выполняется. Количество улетевшей в космос атмосферы настолько мало, что грамотные люди этими значениями в расчётах пренебрегают, к тому же эти потери вещества с лихвой компенсируются оседанием космической пыли, которой за многие года накопилось столько, что в связи с увеличением при этом массы Земли, продолжительность суток за последние несколько тысячелетий увеличилась примерно на 0.001 с. что составляет примерно 0.000001 %. Если подсчитать, то выходит что продолжительность суток увеличится на 1% примерно через 1 000 000 000 лет, как минимум. Это была моя поправка к закону сохранения момента импульса в связи накоплением Землёй дополнительной массы космической пыли. Цитата: passedby 1) момент силы трения атмосферы об землю2) момент силы рабочего тела термодиначисеской машиныЧтобы выполнялся закон сохранения момента импульса - у вас эти моменты сил должны быть скомпенсированы чем-то. То что они не компенсируются - это очевидно Это только вам очевидно, а не доктору ф.м.н., который прекрасно понимает, что атмосфера, в суточном вращении Земли, вращается вместе с землёй как единое целое, а различные ветры и морские течения лишь временно и сезонно перераспределяют общий момент импульса земли на значения, не превышающие 0.000001%. Похоже, что статья доктора наук до вас тоже не дошла, раз у вас атмосфера неподвижная...а земля в ней крутится и тормозиться... |
passedby |
28 сентября 2011 10:49
Сообщение #24
|
Активный участник
Репутация: -- Группа: Посетители Сообщений: 243 Регистрация: 12.09.2011 ICQ:-- |
Давить меня авторитетом доктора ф-м н. бесполезно, хоть академиков привлекайте, у меня степень к.т.н. и я в танке. Если вы не можете решать задачки за первый курс по физике я вам сочувствую... Давайте посчитаем линейную скорость молекул связанную с суточным вращением? 30000000/86400=347 м/с - линейная скорость движения молекул в атмосфере по касательной А вот есть термодинамическая скорость 300-700 м/с в зависимости от высоты и температуры (распределения Максвелла и Больцмана) Величины вполне сравнимые!!!! А это говорит о том что термодинамические процессы, конвекционные потоки могут значительное влияние оказывать на скорость движения атмосферы. Солнце тоже вращается вокруг своей оси, и газовые гиганты, причем вращаются неравномерно. Если учесть что Земля в начале была газовой планетой, причина вращения становится очевидна..... Цитата: Анатолий (инженер) , в суточном вращении Земли, вращается вместе с землёй как единое целое, да не вращается она как единое целое, атмосфера это спутник земли...и вращается она вокруг как спутник (т.е. за счет гравитационного притяжения и инерции) а не потому что у нее есть собственный момент вращения! |
Jossy |
28 сентября 2011 11:23
Сообщение #25
|
Активный участник
Репутация: -- Группа: Посетители Сообщений: 207 Регистрация: 13.08.2009 ICQ:5015554 |
Цитата: Анатолий (инженер) Но это только по вашему, а на самом деле Я, конечно, не технарь, а ближе к гуманитарию, все-таки, поэтому веду себя в этой дискуссии предельно скромно. Но исходя из практического опыта я знаю, что если сферу наполнить водой, и поместить в нее, к примеру, стеклянный шар, а потом попробовать это все вращать, то все содержимое сферы никогда не будет вращаться вместе и одинаково, даже при наличии общей оси. Прокомментируйте, пожалуйста. |
Анатолий (инженер) |
28 сентября 2011 12:35
Сообщение #26
|
Активный участник
Репутация: -- Группа: Посетители Сообщений: 261 Регистрация: 11.03.2011 ICQ:-- |
Цитата: passedby атмосфера это спутник земли...и вращается она вокруг как спутник Всё... Я снимаю шляпу перед вашим образованием... А если не секрет, по чём сейчас продаётся степень к.т.н. ??? Цитата: passedby Давайте посчитаем линейную скорость молекул связанную с суточным вращением? 30000000/86400=347 м/с - линейная скорость движения молекул в атмосфере по касательной Объясните цифру 3 с нулями? Может это у вас длина экватора, а у нас она 40 000 000 м. Линейная скорость поверхности земли на экваторе равна: V=2ПR\T = 465 м\с = 1700 Км/ч где: П - это "пи" , R- радиус земли, T- период вращения земли=24ч. |
passedby |
28 сентября 2011 15:25
Сообщение #27
|
Активный участник
Репутация: -- Группа: Посетители Сообщений: 243 Регистрация: 12.09.2011 ICQ:-- |
Цитата: Анатолий (инженер) Всё... Я снимаю шляпу перед вашим образованием.. ))) зря ерничаете, это у вас атмосфера твердое тело, которое прицеплено крючками к земной коре, а вот у меня как раз все нормально...если не учитывать атмосферное давление, я уже так выразился чтобы вам понятнее было, потому что ну не может атмосфера иметь собственного момента инерции, чтобы его сохранять Расчет я сделал приблизительный, а в наших широтах думаю периметр такой будет) Цитата: Анатолий (инженер) А если не секрет, по чём сейчас продаётся степень к.т.н. ??? Не знаю, почем, я так подозреваю что ваш диплом инженера достался вам за ящик водки, курс физики так и не усвоен :( |
Анатолий (инженер) |
28 сентября 2011 18:00
Сообщение #28
|
Активный участник
Репутация: -- Группа: Посетители Сообщений: 261 Регистрация: 11.03.2011 ICQ:-- |
Цитата: passedby А вот есть термодинамическая скорость 300-700 м/с в зависимости от высоты и температуры (распределения Максвелла и Больцмана) Это к теме вращения земли не имеет ни какого отношения, и доктор наук, специалист в этой области, это в отличии от вас, понимает. Цитата: passedby 30000000/86400=347 м/с - линейная скорость движения молекул в атмосфере по касательной Да не молекул воздуха, а поверхности земли, и на экваторе она достигает 1,5 скорости звука, и как вы себе представляете такой ветерок со сверхзвуковой скоростью, если при таком вращении земли, атмосфера, с какого-то перепуга неподвижна??? кто ни-будь ещё, кроме вас, такие кошмары во сне видел? Цитата: passedby Солнце тоже вращается вокруг своей оси Аргумент мимо кассы, нас не волнует вращение солнца, т.к. оно зубчато-ременной передачей с землёй не связано, это абсолютно независимые вращения. И это тоже доктор наук понимает, а у вас не получается... Цитата: passedby атмосфера это спутник земли...и вращается она вокруг как спутник Если вы перед сном вместо кетамина будете принимать валерьянку, то такие кошмарные сны вы видеть перестанете Спутник движется с первой космической скоростью 8км\с по орбите и не давит на землю! А вот атмосфера лежит на поверхности, немного перемешиваясь (ветром это называют) и давит всей своей массой на поверхность земли с силой 10кг\см.кв, и естественно, вращается вместе с ней, с той же скоростью - 1700км\ч у экватора. Цитата: passedby это у вас атмосфера твердое тело, которое прицеплено крючками к земной коре, а вот у меня как раз все нормально... А у вас атмосфера прицеплена крючками к космическому вакууму. При этом неподвижна, и в ней, как мяч в ведре с водой, вращается земля, и при этом вас не смущает то, что ни кто ни когда такого не наблюдал, да и стоячая атмосфера имела бы относительно земли скорость 1700км\ч и сдула и перемешала бы всю биосферу и гидросферу планеты таким сквозняком. Такой бред и в страшном сне не приснится... А то что вы не изучали в институте гидродинамику, гидростатику и аэродинамику, я даже не сомневаюсь. Дело в том, что законы движения жидкостей и газов в гидро и аэродинамике совершенно одинаковые, с разницей в одной букве - плотность вещества. И тут воздух от воды отличается всего лишь в 1000 раз. Я привёл научную статью доктора наук, лучшего специалиста РФ в области исследования атмосферы и проблем вращения земли, а вы имеете противоположную точку зрения, в таком случае, докажите свою идею ссылкой на адекватный научный материал, написанный учёным РАН, грамотным в этой области. ...Пока не приведёте - дальнейшие споры отменяются... А пока что, вы поделились с нами своими ночными кошмарами о торможении земли, неподнижной атмосферой, прибитой гвоздями к космосу. |
passedby |
28 сентября 2011 18:24
Сообщение #29
|
Активный участник
Репутация: -- Группа: Посетители Сообщений: 243 Регистрация: 12.09.2011 ICQ:-- |
Цитата: Анатолий (инженер) Да не молекул воздуха, а поверхности земли, и на экваторе она достигает 1,5 скорости звука, и как вы себе представляете такой ветерок со сверхзвуковой скоростью, если при таком вращении земли, атмосфера, с какого-то перепуга неподвижна??? кто ни-будь ещё, кроме вас, такие кошмары во сне видел? Почитайте про атмосферы газовых гигантов ради интереса) Далее ознакомьтесь с такими ветрами как например пассаты....да-да-да вам надо еще и георграфию поизучать где-то класс 6-7 И не надо за меня врать! Покажите!!!!!! Где я говорил что атмосфера неподвижна относительно космического пространства? Может тогда объясните почему все-таки атмосфера вращается вместе с землей - специалист по гидродинамике. Ну вы же ни одного закона из гидродинамики не приводите, даже из механики, я вообще не понимаю на что вы ссылаетесь, спорите сами с собой. Цитата: Анатолий (инженер) Спутник движется с первой космической скоростью 8км\с по орбите и не давит на землю! Поэтому я и оговорку сделал, см. выше Я почитаю статью, которую вы так настойчиво рекомендуете, подозреваю что в силу вашей вопиющей безграмотности в основных понятиях механики вы делаете неправильные выводы. |
Анатолий (инженер) |
28 сентября 2011 18:53
Сообщение #30
|
Активный участник
Репутация: -- Группа: Посетители Сообщений: 261 Регистрация: 11.03.2011 ICQ:-- |
Цитата: passedby Почитайте про атмосферы газовых гигантов ради интереса) Они тоже зубчато-ременной передачей с землёй не связаны, да к тому же они звёзды, а у нас планета - аргумент мимо... Цитата: passedby Далее ознакомьтесь с такими ветрами как например пассаты... Не знал, что они дуют со сверхзвуковой скоростью... Цитата: passedby Может тогда объясните почему все-таки атмосфера вращается вместе с землей - специалист по гидродинамике. А с чего вдруг ей вращаться отдельно от земли, если она всегда существовала вместе с землёй... Об этом научная статья доктора физико-математических наук, зав. лаб. планетарной циркуляции и гелиогеофизических исследований Гидрометцентра России: «Природа нестабильностей вращения Земли» http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/08_04/UNSTABLE.HTM Цитата: passedby Я почитаю статью, которую вы так настойчиво рекомендуете, подозреваю что в силу вашей вопиющей безграмотности в основных понятиях механики вы делаете неправильные выводы. Да вы её и не читали!!! хо-хо-хо! Не читал, но с выводами учёного не согласен... А нафига тогда спорить ??? Думаю, с вашей научной степенью, не составит труда разобраться в нескольких графиках... Посмотрите хотя бы график : «Рис. 1. Отклонения dP длительности суток от эталонных (P = 86 400 с) за последние 350 лет.» из которого видно, что ни какого замедления или ускорения не существует вообще… Но для этого надо, хотя бы понимать, что такое график функции…но думаю, у вас это получится не хуже, чем у меня... Вот цитата из статьи: «Момент импульса - это такая физическая величина, которая не может возникать или уничтожаться. Она способна лишь перераспределяться. В рассматриваемом случае перераспределение происходит между атмосферой и твердой Землей. Когда момент импульса атмосферы увеличивается, т.е. усиливаются западные ветры или ослабевают восточные, момент импульса тела Земли снижается, т.е. замедляется ее вращение. Когда же момент импульса атмосферы уменьшается (ослабевают западные или усиливаются восточные ветры), вращение Земли ускоряется. Степень согласия изменений моментов импульса атмосферы и Земли в 1958-2001 гг. иллюстрирует рис. 6. Тот факт, что суммарный момент импульсов Земли и атмосферы всегда остается неизменным, может служить хорошей иллюстрацией справедливости закона сохранения момента импульса не только в лабораторных экспериментах, но и в глобальных масштабах.» «Иногда думают: раз атмосфера обгоняет Землю в суточном вращении, значит, она должна непрерывно ускорять Землю. Однако на неравномерность вращения Земли влияют лишь изменения момента импульса ветров. Постоянная же величина этого момента была заимствована атмосферой у Земли на этапе формирования атмосферной циркуляции. Тогда скорость вращения Земли немного замедлилась (длительность суток возросла на 0.0024 с) и остается таковой в настоящее время. Если иссякнет источник, поддерживающий ветры в атмосфере (Солнце), то атмосферная циркуляция прекратится, момент импульса ветров “стечет” к Земле и длительность суток вернет свое первоначальное значение (уменьшится на 0.0024 с).» Вот ещё полезная и простая статья о том, как остановить землю... http://physbook.ru/index.php/Kvant._Остановка_Земли И не нужно обвинять меня в неграмотности, когда я всего лишь повторил цитаты авторитетного специалиста в этой области знаний, а то мне начинает казаться, что вы не меня обвиняете, а его... |
passedby |
28 сентября 2011 19:22
Сообщение #31
|
Активный участник
Репутация: -- Группа: Посетители Сообщений: 243 Регистрация: 12.09.2011 ICQ:-- |
Приливные выступы постоянно перемещаются по земной поверхности вслед за Луной и Солнцем - с востока на запад, т.е. в направлении, обратном суточному вращению Земли. Естественно, что при этом в океанах и в теле планеты возникают силы трения, которые тормозят вращение Земли, благодаря чему и происходит ее вековое замедление. По оценкам, сутки должны удлиняться из-за этого на 0.003 с за 100 лет. Таким образом, неравномерности вращения Земли, представленные на рис.1 и 2, почти не связаны с влиянием приливного трения, а вызываются другими причинами. оттуда же ))))) Атмосферное трение естественно меньше, поскольку вода плотнее Тот график что показали за 350 лет очевидно показывает сползающую вниз кривую, на которую накладываются флуктуации Но умножением на миллиарды лет вы делаете неправильный вывод, потому что зависимость имеет скорее экспоненциальный характер. Цитата: Анатолий (инженер) «Момент импульса - это такая физическая величина, которая не может возникать или уничтожаться. Она способна лишь перераспределяться. В рассматриваемом случае перераспределение происходит между атмосферой и твердой Землей. Когда момент импульса атмосферы увеличивается, т.е. усиливаются западные ветры или ослабевают восточные, момент импульса тела Земли снижается, т.е. замедляется ее вращение. Вырвали из контекста эту фразу - пассаж про момент импульса тут был чтобы показать что куда бы ветер не дул, он будет компенсирован другим движением дабы суммарный момент импульса сохранился. В реальности там есть силы трения который нагревают....... Советую почитать про упругие и неупругие взаимодествия, и вы поймете наконец почему импульс будет уменьшаться.... |
Анатолий (инженер) |
28 сентября 2011 21:44
Сообщение #32
|
Активный участник
Репутация: -- Группа: Посетители Сообщений: 261 Регистрация: 11.03.2011 ICQ:-- |
Цитата: Анатолий (инженер) Тот факт, что суммарный момент импульсов Земли и атмосферы всегда остается неизменным, может служить хорошей иллюстрацией справедливости закона сохранения момента импульса не только в лабораторных экспериментах, но и в глобальных масштабах.» *** А поскольку момент импульса Земли (т.е. произведение ее момента инерции на угловую скорость) должен оставаться постоянным... Вот мнение доктора наук, который лучше всех нас это понимает. А вот ваше мнение, которое прямо противоположно... Цитата: passedby и вы поймете наконец почему импульс будет уменьшаться.... Совершенно очевидно, что один из вас ошибается...т.к. оба эти утверждения не могут быть одновременно верными - логика, однако... И вот ещё одно "умнейшее" научное высказывание: Цитата: passedby да не вращается она как единое целое, атмосфера это спутник земли...и вращается она вокруг как спутник Свою правоту доктор наук РАН, доказал в статье, с которой, ни кто из учёных, кроме вас, не спорит. Ваши представления основаны на кошмарных снах о конце света:), и ни каких научных статей, голая фантазия... Не надо иметь семь пядей во лбу, что бы догадаться, кто же из вас прав... Пока счёт 1:0 в пользу доктора наук. Для рассмотрения вопроса об изменении счёта, требуется ваша ссылка на научную статью, подтверждающая ошибочность доктора наук, и вашу правоту... Разводить научную демагогию не нужно, нужны факты, а их у вас нет... |
passedby |
28 сентября 2011 21:58
Сообщение #33
|
Активный участник
Репутация: -- Группа: Посетители Сообщений: 243 Регистрация: 12.09.2011 ICQ:-- |
т.е. тезис этого же товарища о том что трение умешает момент импульса вы внаглую игнорируете? Цитата: Анатолий (инженер) Тот факт, что суммарный момент импульсов Земли и атмосферы всегда остается неизменным, может служить хорошей иллюстрацией справедливости закона сохранения момента импульса не только в лабораторных экспериментах, но и в глобальных масштабах. Как бы вам объяснить - масштабы перебросов импульса от атмосферы и обратно все-таки больше, чем потеря суммарного импульса на трение. И в слова доктора вкладываете вы то что он совсем не утверждал. Для него важно было показать что идут перебросы импульсов туда и сюда а суммарный импульс остается неизменным, при этом потери на пару порядков меньше величины этих перебросов. Фраза о сохранении импульса полностью контекстная, в учебниках тоже например пишут что при стокновении бильярдных шаров импульс сохраняется, хотя на самом деле это не так, и некоторый процент импульса съедается трением шаров друг о друга |
passedby |
7 октября 2011 19:59
Сообщение #34
|
Активный участник
Репутация: -- Группа: Посетители Сообщений: 243 Регистрация: 12.09.2011 ICQ:-- |
http://news.mail.ru/society/7013547/?frommail=1 Вопрос топика лучше уже переформулировать, Противоречит ли Библия теории эволюции? |
Анатолий (инженер) |
6 декабря 2011 13:04
Сообщение #35
|
Активный участник
Репутация: -- Группа: Посетители Сообщений: 261 Регистрация: 11.03.2011 ICQ:-- |
Вернёмся к главному вопросу: Цитата: Administrator Как Вы думаете, противоречит ли теория эволюции Библии? Если толковать первую главу кн. Бытие аллегорически, то вполне можно счесть каждый день творения за много миллионов лет. Цитата: Jossy Весьма интересным является тот факт, что большинство из нас с пеной у рта будут доказывать необходимость буквального толкования первой главы Бытия, но уже со второй главы, ничтоже сумняшеся, валит такой "аллегоризм" и "символичность" всего написанного... И никого это не смущает, что характерно... Я думаю что первые две главы Бытия надо толковать и не буквально, и не аллегорически, а мифически! И ни какой речи быть не может о миллионных периодов в истории сотворениии, потому что даже самим авторам такая глупость в голову придти не могла, их мысли были гораздо проще: Писатели Бытия привязали Божественное творение мира к 7-ми дневной Вавилонской неделе, по которой они жили, и ни чего другого естественно, придумывать и не собирались, а то народ бы не поверил в сотворение мира за 10, или за 3 дня, т.к. неделю в 7 дней придумали Вавилоняне за много веков до написания Библии и назвали дни недели по названиям известных им "небесных светил", которых как раз и было 7. А евреи переняли у них семидневку, и прописали её в своих религиозных книгах. Происхождение семидневной недели По этому еврейскому Богу пришлось создавать мир за 7 дней, раз уж так написали евреи... Цитата: ММаксим Думаю, да, т.к. придётся предположить, что животные умирали до грехопадения - в Раю. А Бог смотрел и видел, что "всё хорошо весьма". Естественно, животные умирали до потопа и до грехопадения, т.к. процедура съедения в пищу одного плода с одного дерева, ни как не заставит тигра перестать есть траву и начать есть животных. Хищники питаются животными, и если их не убивать, то все хищники сдохнут с голоду, но они же существуют до сих пор, и с голоду не сдохли, и даже пережили потоп! Бог же ни кого не создавал после потопа, значит хищники были и до потопа, да это и подтверждает палеонтология. Допотопный Тираннозавр съедал корову, как собака котлету. Или по вашему от тоже жевал траву своими зубами, похощими на ломы? Интересно, сколько протянет Тигр на одной траве? И сможет ли орёл есть бананы? А щука сможет ли питаться водорослями? |
shoumikhin |
8 декабря 2011 05:43
Сообщение #36
|
Новичок
Репутация: -- Группа: Посетители Сообщений: 0 Регистрация: 8.12.2011 ICQ:-- |
Цитата: Анатолий (инженер) Я думаю что первые две главы Бытия надо толковать и не буквально, и не аллегорически, а мифически! Это Вы полгода назад являлись сторонником младоземельного креационизма? |
Анатолий (инженер) |
8 декабря 2011 14:50
Сообщение #37
|
Активный участник
Репутация: -- Группа: Посетители Сообщений: 261 Регистрация: 11.03.2011 ICQ:-- |
Цитата: shoumikhin Это Вы полгода назад являлись сторонником младоземельного креационизма? А я и сейчас не являюсь его противником... просто раньше я был фанатичным младоземельным креационистом, с полным следованием буквальному пониманию первых глав Бытия. Теперь, когда я выяснил, кем, когда и зачем была написана Тора, я понял как именно надо понимать эти две истории о сотворении мира, написанные в 1 и во 2 главе Бытия. Понял и то, что эти истории совершенно никак не связаны с реальным происхождением мира, которое совершенно ни кому не известно... Даже признаюсь в том, что жить в матрице собственных иллюзий о том, что мне полностью известен процесс и дата сотворения мира (в отличие от глупых атеистов со своей теорией БВ) было гораздо уютней и спокойней на душе, т.к. имелись ответы на все вопросы жизни и смерти. Теперь, по выходе из матрицы, я снова оказался в мире, в котором ни кому ни чего не известно... Душевного спокойствия, это знание, конечно не прибавило, и уже начал понимать людей, живущих в мире иллюзий, им спокойней жить, и есть надежды на светлое будующее, хоть и мифическое, но спокойствия и уверенности в жизни это прибавляет. В этом плюсы религиозной веры, но я захотел знать правду, не взирая на последствия невозврата обратно в матрицу, тёплую, уютную и с красивыми обещаниями светлого будущего... Вот здесь, в статье "Превентивная капитуляция" имеется несколько десятков моих сообщений с попытками доказать младоземельный креационизм. |
passedby |
25 января 2012 20:14
Сообщение #38
|
Активный участник
Репутация: -- Группа: Посетители Сообщений: 243 Регистрация: 12.09.2011 ICQ:-- |
Приглашаю сюда товарища ММаксима объяснить почему он считает митохондриальную Еву доказательством креационизма. Я думаю мнение священнослужителя будет для ММаксим авторитетным Cегодня эволюция – не теория, не гипотеза, а факт, убежден протоиерей Роман БРАТЧИК, настоятель Успенского храма города Курчатова Курской области, выпускник биофака МГУ. Креационизм же отец Роман считает заблуждением. Если на нем настаивать, научная интеллигенция в Церковь не пойдет. Эту позицию, с которой, наверное, многие не согласятся, отец Роман изложил в интервью корреспонденту "Нескучного сада". Протоиерей Роман БРАТЧИК родился в 1949 году в Баку. В 1972 годуокончил биологический факультет МГУ. Работал в лаборатории эволюционной зоологии и генетики Биолого-почвенного института Дальневосточного научного центра. Потом – в Институте биологии внутренних водоемов поселка Борок Ярославской области. Крещение принял в 1985 году. В 1989 году рукоположен митрополитом Курским и Белгородским Ювеналием. Служил в селе Куньи Курской области. С 2005 года – настоятель Успенского храма города Курчатова Курской области. Преподает курс "Наука и религия" на факультете теологии и религиоведения Курского государственного университета. - – Отец Роман, вы убеждены, что эволюционная теория совместима с верой в Бога? - – Эволюция – не теория, а факт. Есть стратиграфическая колонна – совокупность слоев осадочных пород, в которых мы наблюдаем (что бы ни подсовывали нам креационисты) постепенную смену флор и фаун при очевидной тенденции к развитию. Земля буквально перепахана, и после каждого исследования появляются новые данные. Так что эволюция – достоверно установленный факт. А как может наука быть несовместима с верой? Законы природы созданы Богом, и по Его воле люди их открывают. Независимо от того, верит ли ученый в Бога. Мне кажется, проблема в том, что все кому не лень считают себя знатоками биологии. Например, я ни разу не слышал, чтобы дилетанты ставили под сомнение законы физики, математики. Люди не стесняются признаться, что в физике ничего не понимают. Но часто те же самые люди думают, что в биологии они разбираются. А ведь биология не менее сложная наука, чем физика или математика. Как люди без специального образования берутся о ней судить? В том числе и об эволюции. Один мой молодой прихожанин тоже начал ругать Дарвина. Я ему сказал, что готов обсуждать с ним Дарвина, если он прочитает "Происхождение видов". Парень оказался упорный, прочитал и сказал мне: "Да! Дарвин – это голова!". Понял! Можно не соглашаться с выводами Дарвина, но отрицать, что он большой ученый, труженик Науки?.. Это проявление собственного невежества. - – То есть эволюция не тождественна теории Дарвина? Насколько я понимаю, главные претензии православных к эволюции – претензии к теории Дарвина, а именно к идее происхождения человека от обезьяны? - – Теории Дарвина 150 лет. Знаете, что такое в науке теория 150-летней давности? От Дарвина в эволюции если что и осталось, то только принципы. Не Дарвин, кстати, придумал эволюцию, она была известна до него, но ученые искали ее возможный механизм. И Дарвин предложил вариант, который всех пленил своей краткостью. Всего два фактора (естественный отбор и наследование случайных изменений) и готово. Куда красивей? Но когда стали глубже разбираться, поняли, что это не все. Никто не отрицает отбор, изменчивость, но добавляется много других факторов. И если раньше мы рисовали эволюционные древеса, то теперь – сеть: где-то ветви соединяются, где-то расходятся, где-то параллельно идут совершенно разные ветви. Гораздо сложнее стала картина мира, чем 150 лет назад. Ну и что? Мы знаем теорию относительности Эйнштейна, но не ставим в вину Ньютону, что его научные воззрения устарели, а продолжаем считать Ньютона великим ученым. Так и Дарвина нельзя винить в том, что сегодня ученым больше известно об эволюции. В этом есть и его заслуга. А насчет обезьяны я скажу, наверное, неожиданную для вас вещь: биологически человек не шибко отличается от обезьяны. Если сравнить признаки, по которым он отличается, и признаки, по которым схож, последних окажется намного больше. Но вопрос в другом: что есть человек? Если мы говорим о себе "я человек", то подразумеваем не свои конечности и форму черепа, но свой дух. Поэтому "человек произошел от обезьяны" – некорректное выражение. Тело могло произойти, но человеком он стал, когда Господь вдунул в него дух: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою" (Быт., 2, 7). До этого было человекообразное существо. Да и если у современного человека убрать душу, разве это будет человек? Тоже только человекообразное существо. И мы многих видим на грани этого состояния: внешне вроде люди, а по духу уже как бы и не люди. Честно говоря, я не знаю, чем они тогда лучше обезьян. 11.10.07 |
Анатолий (инженер) |
25 января 2012 23:31
Сообщение #39
|
Активный участник
Репутация: -- Группа: Посетители Сообщений: 261 Регистрация: 11.03.2011 ICQ:-- |
Цитата: passedby Cегодня эволюция – не теория, не гипотеза, а факт Любимый приём внушения современных эволюционистов, по своей голословной религиозной сути, ни чем не отличается от соответствующего вывода христианства: Воскресение и вознесение Иисуса Христа - не теория, не гипотеза, а факт! Цитата: passedby если он прочитает "Происхождение видов" Цитата: passedby Теории Дарвина 150 лет. Вот именно! тогда ещё не было генетики и Дарвин вообще понятия не имел о том, как передаются наследственные признаки, а вот если бы он родился на 100 лет позже, то не писал бы уже такую чушь в своей книге, познакомившись с генетикой. Он даже принимал участие в создании телегонии, тогда для него этот псевдонаучный миф, был шедевром научной мысли! Цитата: passedby "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою" (Быт., 2, 7). До этого было человекообразное существо. Да и если у современного человека убрать душу, разве это будет человек? - Жила - была обезьяна, и вот когда она за мильоны лет поумнела до такого состояния, что прошла очередной раз Божественный тест на Богоподобность, то Бог решил, что - пора! И вдунул этой обезьяне по полной программе... душу живую...и тут же обезьяна осознала, что она есть образ и подобие Божье...далее по тексту Библии... Мало того, что первые главы Бытия и так сплошные мифы и легенды, так этот поп нам предлагает вообще самую бредовую историю создания человека, по сравнению с которой, 1-2 главы Бытия, просто документальная хроника с полным комплектом аудио и видео-приложений и с подробным тех-процессом изготовления человека в домашних условиях из подручных материалов... Этот поп совсем из ума выжился! Православное учение о душе и загробной жизни вообще ни как не совместимо с ТЭ! Или он в адвентисты собрался? Правда они тоже ТЭ на дух не переносят... Либо то, либо другое... А вместе полный бред и в том, и в другом! Эти теории являются противоположными по смыслу, поэтому одновременно верными быть не могут, (но зато могут быть одновременно ложными, чем и являются...) Цитата: passedby локально системы могут упорядочиваться Т.е. после взрыва на помойке, самолёт конечно сразу не появится, но некоторые работающие агрегаты от него, местами и в небольших количествах, могут образоваться... Цитата: passedby Эта энергия растрачивается на образование скоплений, галактик, звезд планет и т. д. Вы действительно верите в то, что после офигенного и разрушительного взрыва(созидательных взрывов не бывает) в вакууме космоса, образовались самолёты и компьютеры??? При этом не важно, какой срок пройдёт между взрывом и появлением самолётов, главное сам факт: - Шарахнуло ядрёным взрывом, и немного подождав, пока пыль осядет и немного слипнется и... вот вам самолёт, автомобиль, компьютер. Вам придется в это поверить! и вы в это верите! А я вот откажусь от идеи появления, разумно и невероятно сложно устроенных организмов, без приложения не менее сложного и не менее разумного, автора изготовителя... |
ММаксим |
26 января 2012 05:42
Сообщение #40
|
Активный участник
Репутация: -- Группа: Посетители Сообщений: 94 Регистрация: 3.09.2011 ICQ:448241940 |
passedby, Гораздо более авторитетен для меня протодьякон Андрей Кураев, хотя его заносит очень и очень часто. Правда, он авторитетнее, как мыслитель, а не как святой - вы ведь к этому клоните? В православии принято считать авторитетным мнение людей, которые своей жизнью доказали то, что были движимы Св. Духом, а не тщеславием, гордыней и прочими сиюминутными мотивами. Пока об о. Андрее рано такое говорить, а уж о Романе Братчике - тем более. В любом случае, я не отрицаю, что среди православных людей могут быть эволюционисты. Лично я считаю, что любой верующий по определению креационист, т.к. придерживается, в конце-концов, Сотворения. Можно понять нежелание современных людей становиться маргиналами, чему равноценно отрицание эволюции. Можно понять желание священника привлечь в Церковь своих однокурсников, коллег. Но вообще, "Платон мне друг, но истина дороже", и то, что большинство людей придерживается ТЭ, не обязывает Церковь поскорее стать в ряды дарвинистов, чтобы не отрываться, так сказать, от коллектива. Мнения Св. Отцов в этом вопросе фактически согласны и образуют consensus patrum - они приведены, например, в работе о. Даниила Сысоева. Потому православному человеку креационизм должен быть гораздо ближе, чем ТЭ, ставящая под вопрос мнение людей, бывших, как мы верим, в общении с Богом. Это преамбула, о "митохондриальной Еве" напишу позже. |
Сейчас: 23 ноября 2024 05:59 |