Богословие и жизнь


Регистрация
ФОРУМ | ПОСЛЕДНИЕ КОММЕНТАРИИ | ГАЛЕРЕЯ ИЗОБРАЖЕНИЙ | ГЕНЕРАТОР ПРОПОВЕДЕЙ

просмотров: 2011 | АСД

Напечатать

Превентивная капитуляция


креационизмТечение прогрессивных адвентистов имеет серьезные разногласия с адвентистами-традиционалистами по ряду вопросов. Прогрессистов, в большинстве своем, не устраивает адвентистская доктрина о следственном суде, появившаяся в результате поисков выхода из кризиса веры, созданного ложными надеждами миллеритов. Прогрессистов не устраивает культ Елены Уайт, созданный на основе ее письменного наследия с целью  догматизации слабообоснованных учений и поддержания авторитета церковной администрации. Прогрессистов не устраивают параноидальные настроения, которыми пронизана проповедь церкви, сформировавшаяся в эпоху антикатолических настроений в Северной Америке.

Недовольство прогрессистов хорошо понятно тем, кто знает слабые места адвентисткой проповеди – те вещи, о которых Вы никогда не услышите в церкви и никогда не прочитаете в публикациях административно правильной церковной прессы.

Однако, самым главным вопросом, разделяющим прогрессистов и традиционалистов, является отношение к современным научным концепциям происхождения земли.  Если традиционалисты твердо верят в 6 буквальных дней творения, которое, по их мнению, произошло 6000 лет назад, прогрессистов можно скорее отнести к лагерю эволюционистов. Почему именно этому вопросу уделяется такая важность?

 Ранняя церковь имела очень важную и актуальную весть для людей. Весть эта заключалась в следующем : «Бог есть свет и нет в Нем никакой тьмы».

Потенциальные прозелиты-язычники такой убежденности не имели. Они не были безбожниками, но объектом их религиозного поклонения были пантеоны мелких и крупных божеств, каждое из которых по своему характеру мало отличалось от людей. Наоборот, часто они были хуже и злее тех людей, которые их почитали. Языческие божества враждовали друг с другом, стремясь получить больше власти и могущества, предавались изощренному разврату, пьянствовали. Редко кто из этих божеств действительно заслуживал уважения и любви. Человек почитал их по большей части из страха, а не из-за симпатии к ним. Собственно, от веры в этих богов люди бы с удовольствием отказались, если бы не боялись, что  эти самые боги, увидев, что люди перестали приносить им жертвы, не обрушили на них свой гнев.

Христианский Бог был совсем другим. В нем не было и тени несовершенства, и те, кто узнавали о Нем, понимали, что христианский Бог добрее и лучше их самих, а значит, он действительно является подлинным Богом. Он готов был прощать людей, помогать им и поддерживать их просто потому, что любил их. Вера в такого Бога давала и дает до сих пор людям счастье, которое они не могут найти больше нигде.

В любящего, страдающего и жертвующего собой Бога поверить трудно, потому что для этого нужно признать, что ты сам – не самое лучшее, доброе и замечательное (хотя иногда и незаслуженно обижаемое) существо во вселенной. Поэтому до сих пор многие, даже думая, что верят в христианского Бога, представляют его себе не намного лучшим, чем Зевс Громовержец. И хотя этот камень неверия и сомнения трудно сдвинуть, с Божьей помощью он, как правило, отодвигается, и человек обретает настоящую христианскую веру.

В нашу эпоху, когда прогресс дал церкви мощнейшие средства распространения Евангелия (книгопечатание, радио и телевидение, интернет и т.д.) весть о любящем Боге давно бы уже разнеслась по всей земле и принесла обильные плоды, если бы ни одно «но». Несколько столетий назад – как раз тогда, когда у христиан начали появляться возможности для небывалой по своей силе проповеди, сознание людей изменилось. Если во времена Апостолов практически никто и подумать не мог, что богов не существует в природе (а кто тогда создал мир? Кто им управляет?), то в это время сформировались хорошо обоснованные научные концепции происхождения мира и человека, в которым Богу не было места. Они развивались, обрастая все новыми и новыми аргументами, а церковь пропустила тот момент, когда ей необходимо было дать этим теориям адекватный ответ. Спохватившись, она не стали вникать в подробности этих учений, пытаться понять их смысл, увидеть в них глубину и возможности для христианской адаптации. Она заняла недальновидную охранительскую позицию. И вот теперь уже религиозная концепция происхождения мира стала маргинальной, чем-то вроде неубедительного решения некоторых философских и практических проблем, возникающих в нерелигиозных концепциях.

Я очень хорошо осознал всю глубину нашего поражения на этом фронте, когда увидел в   московском музее палеонтологии на доске  отзывов письмо от какого-то религиозного посетителя, гневно  ругавшего администрацию музея за то, что они обманывают людей: ведь Библия говорит о том, что мир сотворен Богом, а земле всего 6000 лет. Администрация нашла это письмо забавным и решила посмешить других посетителей. Основу нашей проповеди расшатали – тем, к кому мы обращаемся, сейчас уже не столь важно, добр Бог или зол. Им сперва нужно доказать сам факт существования Бога. Мы же с упорством продолжаем отрицать очевидное – что земле явно не 6000 лет и существующие сейчас формы организмов претерпели существенные изменения. Как оказалось, ради особенностей толкования первых глав библейской кн. Бытие мы готовы принести в жертву саму основу возникновения веры – религиозное самосознание людей.

По этой причине адвентисты-прогрессисты настаивают на том, что мы должны принять очевидные доводы современных научных концепций, и перестать противопоставлять им привычное буквальное понимание того, что изначально являлось мифом, требовавшем символического толкования. Однако, недавно, на прошедшей сессии ГК ее делегаты послушно проголосовали за то, чтобы воздвигнуть новый церковный орос, делающий для адвентистов обязательной веру в 6 буквальных дней творения по 24 часа каждый. Наивные церковные люди думали, что этим они делают что-то хорошее, защищают подлинное библейское слово, но на самом деле они без боя подписали капитуляцию на одном из самых важных миссионерских направлений. Теперь нашу проповедь можно формально опровергнуть, лишь показав скелет динозавра.

Комлев Алексей

>>> Обсудить на форуме


10 февраля 2011


Другие новости по теме:

  • Мы продолжаем верить в Творение
  • Традиционные и прогрессивные Адвентисты
  • Психология религиозных людей
  • Неактуальность адвентизма
  • Дезертиры духовной брани
  • Корабль Тесея
  • Четыре течения в адвентизме
  • Балласт ошибочного наследия
  • Ложные приоритеты церкви АСД
  • Происхождение жизни на земле как тема современной мифологи

  • Комментарии

    #1 Jossy (10 февраля 2011 16:27)
    Цитата: Комлев Алексей
    Прогрессистов не устраивает культ Елены Уайт, созданный на основе ее письменного наследия с целью догматизации слабообоснованных учений и поддержания авторитета церковной администрации. Прогрессистов не устраивают параноидальные настроения, которыми пронизана проповедь церкви, сформировавшаяся в эпоху антикатолических настроений в Северной Америке.

    Ога. Осталось только провести конгресс прогрессивных адвентистов, на котором бодро подраться, доказывая, кто является "истинным" прогрессивным адвентистом, а кто только примазывается.

    Не нужно всех под одну гребенку. Прогресс - это стиль мышления, направление развития. А вовсе не конкретные постулаты, которые исповедует человек в данный момент. Как только прогрессисты потеряют это понимание, они тут же перестанут быть прогрессистами.

    Цитата: Комлев Алексей
    Если традиционалисты твердо верят в 6 буквальных дней творения, которое, по их мнению, произошло 6000 лет назад, прогрессистов можно скорее отнести к лагерю эволюционистов

    Я вот давно хочу спросить вас, Алексей, и надеюсь получить четкий и конкретный ответ. А какая, по вашему мнению, есть альтернатива креационизму для христианина? Я не говорю сейчас о споре насчет буквальности 6 дней. Конкретно, принятие современных мейнстримных научных гипотез относительно происхождения Земли и жизни на ней не оставляют места Богу. Так во что же вы предлагаете верить?

    Цитата: Комлев Алексей
    По этой причине адвентисты-прогрессисты настаивают на том, что мы должны принять очевидные доводы современных научных концепций

    Современные научные концепции достаточно категоричны: Бога нет. При этом они сами имеют целый вагон элементов, которые не являются научными по своей сути, то есть не могут быть подтверждены объективным повторяющимся экспериментом. Они также взывают к вере человека: вере в то, что каким-то хитрым образом неживые белки сложились в живую "амебу"; в то, что живые организмы имеют в себе какую-то внутреннюю иррациональную тягу к усложнению и совершенствованию, которая совершенно не наблюдается в неживой природе; в то, что содержание радиоуглерода в останках живых организмов изменялось исключительно линейно в течение последних надцати тысяч лет, и т. д. И с такой же остервенелой религиозностью отвергают те факты, которые не укладываются в их теории и концепции.

    Лично я был бы очень рад пообщаться с подкованным эволюционистом, задать ему свои вопросы и послушать ответы. До сих пор единственной такой беседой была небольшая дискуссия с моей школьной учительницей биологии, которая, после моих вопросов сказала примерно следующее: "Я не знаю, что тебе ответить, придерживайся того мнения, которого хочешь, но школьную программу выучи".


    #2 guard (11 февраля 2011 10:31)
    Вот в этом утверждении прогрессистов я лично очень сильно сомневаюсь. Хотя, мне кажется, было бы мудрым не отвергать таких людей из адвентистского сообщества, ведь они действительно могут расширить миссионерство на ученых-эволюционистов как минимум


    #3 Глас Вопиющего (13 февраля 2011 21:02)
    Ранняя церковь была иудеохристианской. Это означает, что современные идеи теистической эволюции были и чужды, да и попросту не знакомы им. В лоне раввинистического иудаизма 1-го века н.э. такого толкования 6 дней творения не было, и быть не могло. В иудейской среде никому и в голову тогда не приходило рассматривать 6 дней творения иначе, кроме как буквально.


    #4 Administrator (14 февраля 2011 10:16)
    Цитата: Jossy
    Я вот давно хочу спросить вас, Алексей, и надеюсь получить четкий и конкретный ответ. А какая, по вашему мнению, есть альтернатива креационизму для христианина? Я не говорю сейчас о споре насчет буквальности 6 дней. Конкретно, принятие современных мейнстримных научных гипотез относительно происхождения Земли и жизни на ней не оставляют места Богу. Так во что же вы предлагаете верить?


    Я считаю так: креационизм креационизму рознь. Нас принуждают верить в младоземельный креационизм (6000 лет, 6 дней творения по 24 часа каждый и т.д.). Но есть, например, и эволюционный креационизм, рассматривающий эволюцию именно как дело рук Божьих. Дело в том, что эволюционные теории не задаются вопросом, откуда все появилось, они только изучают развитие уже имеющихся форм и видов. Поэтому веру в творение и возможность эволюции вполне можно согласовать.


    --------------------


    #5 Jossy (14 февраля 2011 12:53)
    Цитата: Administrator
    Я считаю так: креационизм креационизму рознь.

    Я с этим согласен, и даже специально сделал ремарку в своем посте. Но вы же открыто призываете верить "современным научным концепциям". А они достаточно конкретны: никакого Бога нет, жизнь зародилась и развивалась благодаря цепочке случайностей. Вот я и не пойму, с какой радости вы предлагаете верить во все это.

    Лично для меня никогда не был проблемой вопрос - буквальные были 6 дней, или переносные. Когда-то из спортивного интереса включился было в эту дискуссию, но быстро понял, что никакого практического смысла и конструктивизма она не несет, и плюнул на это.

    В то, что Бог творил все живое на Земле "с помощью" эволюции мне тоже трудновато поверить, поскольку я не вижу в этом смысла. Зачем Творцу насиловать созданную "амебу", принуждая ее к неестественному процессу развития и всяким генным мутациям? Лично мне не понятно даже с чисто умозрительной точки зрения.

    При этом я не отрицаю, что механизмы микроэволюции и естественного отбора имеют место и заложены Богом в живые организмы в целях саморегуляции и реагирования на изменяющиеся условия внешней среды.


    #6 white (14 февраля 2011 13:46)
    Цитата: Jossy
    В то, что Бог творил все живое на Земле "с помощью" эволюции мне тоже трудновато поверить, поскольку я не вижу в этом смысла.

    я тоже не вижу в этом смысла.
    более того, эволюцию с христианством совместить очень трудно(если вообще возможно), для этого придется урезать что-то одно до минимума, потому что эволюция заявляет смерть как двигатель развития, а христианство как результат греха. этот момент совместить не получится никак, т.к. если мы считаем что Бог творил все с помощью эволюции, то смерть должна была существовать изначально, а не являться последствием того, что 2 человекообразных обезьяны сперли плод.
    а вообще, это такая тема в которую я стараюсь не лезть, там сам черт ногу сломит..


    #7 Jossy (14 февраля 2011 14:00)
    Цитата: white
    эволюция заявляет смерть как двигатель развития, а христианство как результат греха

    Да, это интересная мысль. Раньше об этом не задумывался...


    #8 Administrator (14 февраля 2011 15:35)
    Цитата: white
    более того, эволюцию с христианством совместить очень трудно(если вообще возможно), для этого придется урезать что-то одно до минимума, потому что эволюция заявляет смерть как двигатель развития, а христианство как результат греха.


    Вот это меня и напрягает в христианстве - антропоцентричность. Ведь говоря о смерти, мы подразумеваем смерть в том виде, в каком ее видят люди, а не животные. Смерть человека - трагедия, а смерть комара? Приходил ли Христос, чтобы спасти не только род человеческий, но и, скажем муравьев? На земле Христос воскресил Лазаря, но совершенно спокойно отнесся к тому, что стадо свиней сорвалось с обрыва. В общем, христианство как бы учит, что вечность лишь для людей, а животные изначально сотворены смертными. Мне тяжело от мысли, что котята, особенно те несчастные котята, про которых пишут на форуме "Кот и пес" не воскреснут и не насладятся вечным блаженством. Поэтому я верю в будущее воскресение котят. Но с другой стороны, мне совершенно не хочется, чтобы Бог воскресил всех клопов.

    Цитата: Jossy
    Я с этим согласен, и даже специально сделал ремарку в своем посте. Но вы же открыто призываете верить "современным научным концепциям". А они достаточно конкретны: никакого Бога нет, жизнь зародилась и развивалась благодаря цепочке случайностей. Вот я и не пойму, с какой радости вы предлагаете верить во все это.


    Значит, я просто невнятно выразился. Я имел ввиду, что мы не должны закрывать глаза на факты, которыми оперируют нерелигиозные теории - например, особенности геологического строения земли.

    Цитата: Jossy
    Зачем Творцу насиловать созданную "амебу", принуждая ее к неестественному процессу развития и всяким генным мутациям? Лично мне не понятно даже с чисто умозрительной точки зрения.


    Да, но библейский текст намекает на такую возможность - ведь там сказано, что земля произвела, пресмыкающихся, скотов, гадов и т.д.


    --------------------


    #9 Jossy (14 февраля 2011 15:57)
    Цитата: Administrator
    Приходил ли Христос, чтобы спасти не только род человеческий, но и, скажем муравьев?

    Ну, дело ведь не столько в том, будут воскрешены свиньи и комары, а несколько в другом. Если мир был сотворен путем эволюции, то, получается, все живые организмы умирали в течение миллионов лет до тех пор, пока одна из ветвей не развилась в человека. После этого данный хомосапиенс обрел бессмертие - на время, пока не покусился на запретное яблоко. После чего все снова вернулось на "нормальные" эволюционные рельсы. Странный сценарий, не находите?

    Цитата: Administrator
    животные изначально сотворены смертными

    Ну, енто сомнительный тезис. Если вас смерть котят сейчас так огорчает, представьте, каково вам будет на новой Земле... Ну, или просто представьте, каково было тому же Адаму...

    Цитата: Administrator
    Значит, я просто невнятно выразился. Я имел ввиду, что мы не должны закрывать глаза на факты, которыми оперируют нерелигиозные теории - например, особенности геологического строения земли.

    Ну, ежели так, то выражаться надо внятнее. :) Все-таки деликатный вопрос! Я только "за" то, чтобы христиане следили в оба за достижениями современной науки, а не пребывали в средневековом мракобесии.

    Цитата: Administrator
    Да, но библейский текст намекает на такую возможность - ведь там сказано, что земля произвела, пресмыкающихся, скотов, гадов и т.д.

    Хоть убейте, не вижу в этом стихе намека на эволюционное развитие... Да и то сказать - согласно теории эволюции жизнь зародилась в воде, а не в земле...


    #10 Анатолий (19 февраля 2011 18:24)
    Я уже писал о вашей полной безграмотности в строительстве и физике (школьной).http://theologian.msk.ru/sda/334-dejstvitelno-li-euajt-predskazala-kr
    ushenie.html
    …и вы опять наступаете на те же грабли – слепо верите геологам, биологам – эволюционистам по причине неумения лично проанализировать научные факты из–за недостатка фундаментальных знаний по основным естественно-научным дисциплинам.
    Цитата: Administrator
    Теперь нашу проповедь можно формально опровергнуть, лишь показав скелет динозавра.

    А при чём тут динозавр?
    Он был успешно создан Богом в те начальные 6 дней творения, также успешно смыт водами потопа в огромные многотысячные скопления окаменевших динозавров, которые были завалены многометровыми слоями осадочных пород и водой, в результате чего и окаменели, что возможно только при большом давлении, температуре и отсутствии кислорода. Если бы они валялись на поверхности – они бы все сгнили и разложились до молекул. Даже если закопать труп метров на 10 , а через 100 лет раскопать – то там почти ни чего не найдётся…
    Наличие хорошо сохранившихся окаменелых динозавров – одно из многочисленных доказательств верности Библейского повествования о Потопе!
    Так что наша проповедь динозаврами доказывается, а не опровергается!

    Цитата: Administrator
    мы не должны закрывать глаза на факты, которыми оперируют нерелигиозные теории - например, особенности геологического строения земли.


    Совершенно верно - мы должны не закрывать глаза на факты, а использовать их в наших проповедях!
    Геологическое строение земли соответствует креационному представлению о потопе, и ни как не соответствует многомиллионным годам накопления слоёв. Доказательством этому будут многочисленные факты, каждый из которых даже в отдельности напрочь опровергает теорию эволюции и многомиллионные периоды существования жизни на земле.

    Ни один учёный – эволюционист вразумительно не объяснит :
    Полное отсутствие переходных форм животных и растений в окаменелостях.
    Наличие живых ископаемых.
    Огромные кладбища динозавров.
    Чистые слои каменного угля до 50 м толщиной
    Перепутанные местами геологические слои.
    Медный топор, в монолите каменного угля…?!
    Отсутствие годичных слоёв в древней окаменелой древесине.
    Окаменелые морские животные на вершинах гор.
    Стволы окаменевших деревьев, пересекающие многие слои.Такие стволы встречаются и в угле, что также свидетельствует о быстром погребении органического материала, который впоследствии стал углем.
    Наличие углерода-14 в алмазах, подтверждающий их возраст в тысячи, а не в миллиарды лет.
    И много, много другого…

    Выводы:
    Долой псевдонаучную эволюционную сказку для взрослых из христианских церквей!!!(созданную не для выяснения истины, а для оправдания атеизма)
    Даёшь скелет динозавра в каждую церковь!



    #11 мимо проходил (20 февраля 2011 20:39)
    .............и много-много других таких же голословных утверждений,
    вы уважаемый нисколько не ближе к естественным наукам,
    при больно детальном рассмотрении оказывается что стакан наполвину полный и пустой, у креационисткой теории нет неоспоримого преимущества перед теорией эволюции с т.з. подтверждающих и опровергающих научных фактов. Да та же генетика например говорит о том что возраст человечества плохо укладывается в 6000 лет и т.д. Да и методы радиодатировки? (калий аргонный и другие методы радиодатировки пород все хорошо согласуются друг с другом и с другими материалам и солнечной системы и говорят с довольно точным совпадениям о возрасте в 4 млрд лет) мне тоже эти факты не нравятся, но что делать, современная наука не может найти других....


    #12 Jossy (21 февраля 2011 12:08)
    Цитата: Анатолий
    …и вы опять наступаете на те же грабли – слепо верите геологам, биологам – эволюционистам по причине неумения лично проанализировать научные факты из–за недостатка фундаментальных знаний по основным естественно-научным дисциплинам

    Эмм... Правильно ли я понимаю, что вы утверждаете, что ученые-эволюционисты (геологи, биологи и т. д.) имеют недостаток "фундаментальных знаний по основным естественно-научным дисциплинам"?


    #13 Анатолий (21 февраля 2011 12:40)
    Цитата: мимо проходил
    .............и много-много других таких же голословных утверждений

    Я привёл лишь малую крупицу ФАКТОВ, с которыми согласны эволюционисты и креационисты, но т.к. эволюционисты не могут это объяснить, поэтому об этом не говорят и не пишут. Замалчивание этих фактов в эволюционных книгах и учебниках и привело вас, уважаемый, к вере в то, что это голословные утверждения. Вероятно вы не читали ни одной книги по креационизму и слепо доверяете учебнику биологии...
    Лучше попробуйте объяснить хотя бы одно из моих утверждений (честно самому себе), ну а логически соединив их - вы станете креационистом.:-)


    Цитата: мимо проходил
    методы радиодатировки пород все хорошо согласуются друг с другом и с другими материалам и солнечной системы и говорят с довольно точным совпадениям о возрасте в 4 млрд лет


    ...К вашему огорчению сообщу, что различные методы радиометрического датирования катастрофически не соответствуют друг другу, не смотря на то, что основаны на одном и том же принципе. Одним из (надёжных) методов определили возраст свежеубитого тюленя - в несколько тысяч лет. А возраст вулканических пород застывших 20 лет назад - в несколько миллионов лет.
    Это было о точности, а теперь кратко о сущности методов датирования:
    Все они основаны на ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ о том что в момент образования породы там было "Х"- процентов Урана, и "Y" - Свинца . Период полураспада урана(в свинец) - 4,5 млрд.лет...(красиво совпадает с "возрастом" земли) Далее берём породу и измеряем количество X2 и Y2. Соотношение X2/Y2 и решение простейшего уравнения даст нам возраст породы.

    Вроде всё просто и все верят, но...
    1.- ни кому не известно изначальное содержание X и Y в породе!!!
    2.- а была ли скорость распада всегда постоянной?
    3.- много других факторов, менее значимых.

    Выводы:
    Принимая разные значения X и Y
    мы получим возраст земли: от 0 лет - до бесконечности!!!
    Учёные договорились принять такие значения X и Y, что бы возраст земли имел бы вот такую красивую цифру- 4.5 млрд.лет., которая им очень необходима для фантастического объяснения появления людей из космической пыли после Большого взрыва, в результате её многолетнего оседания и комкования...






    Цитата: Jossy
    Эмм... Правильно ли я понимаю, что вы утверждаете, что ученые-эволюционисты (геологи, биологи и т. д.) имеют недостаток "фундаментальных знаний по основным естественно-научным дисциплинам"?

    Не правильно понимаете, или я не правильно выразился... - после слова "эволюционисты" должна быть запятая, остальная фраза относится к автору статьи.
    Да...тяжело наверно переводить Новый Завет с греческого языка!
    Там ведь не было знаков препинания, и даже промежутков между словами!!!
    Какой большой простор для творчества...



    #14 Jossy (21 февраля 2011 14:02)
    Цитата: Анатолий
    после слова "эволюционисты" должна быть запятая, остальная фраза относится к автору статьи.

    Ну, если автор текста "уверовал" в эволюцию из-за нехватки естественнонаучных знаний (по вашему мнению), то как объяснить то, что теории эволюции придерживаются ученые мужи? Они тоже "не имеют" и "не могут проанализировать"?

    Может, не все так просто, как вам кажется? Вещи вообще обычно бывают сложнее, чем кажутся...


    #15 Анатолий (23 февраля 2011 23:47)
    Цитата: Jossy
    как объяснить то, что теории эволюции придерживаются ученые мужи? Они тоже "не имеют" и "не могут проанализировать"?

    1.В уме и сообразительности учёных я не сомневаюсь. Гениальность не зависит от религиозных убеждений.

    2.Почему учёные придерживаются ТЭ?

    А вы смогли бы ответить на вопрос:

    - Почему грамотные люди в 21 веке верят в «загробную» жизнь, инопланетян, астрологию, телегонию или гомеопатию???
    Цитата: Jossy
    Может, не все так просто, как вам кажется?

    За всех ответить тут нельзя, у каждого учёного своя личная причина, и каждого нужно спрашивать индивидуально. Но есть некоторые общие черты:
    Дело в том, что ТЭ в современной науке имеет такое же влияние, как Католицизм в средневековье. Инакомыслие карается, есть тут своя «Инквизиция» и «отлучение от церкви». Не признав ТЭ фактом – путь в науку вам будет закрыт. А это вам надо...?
    Но так было не всегда…Ч.Дарвин опубликовал свою книгу «Происхождение видов…» лишь через 20 лет(!) после написания. Потому что 150 лет назад 99% выдающихся учёных были креационистами…И им не понравилась его идея. Но она очень понравилась воинствующим атеистам. К.Маркс был в восторге, получив «научное» обоснование атеизма. ТЭ начали «раскручивать» и вкладывать в это огромные деньги не учёные, а политики…Некоторые философы-идеологи на «научной основе ТЭ» создали нацизм и фашизм…и т.д.

    3. Многие утверждают, что если большинство учёных верят в ТЭ – то скорее всего это правда…И даже приводят это в доказательство верности ТЭ.

    ...но это абсолютно ни чего не доказывает!
    Есть такая наука «Логика», изучающая законы правильного мышления, и все науки подчиняются законам логики. Один из логических выводов применительно к нашей теме звучит примерно так:
    - Истинность (или ложность) тезиса не зависит от количества и «качества» людей в него верящих.

    Примеры для размышлений:
    99% учёных в недалёком прошлом думали, что солнце вращается вокруг земли.
    99% людей верят, что всё написанное в учебнике биологии является правдой.
    99% людей думают, что если растопить все плавающие льды земного шара, то уровень мирового океана поднимется.
    99% христиан верят в существование «загробной» жизни, не смотря на то, что:
    99% учёных утверждают, что «загробной» жизни не существует.




    #16 Church Dinosaur (24 февраля 2011 14:08)
    Творение и 6000 лет более логичны чем наивные современные теории.

    Я поверил что солнце и луна были созданы в один день, когда увидел солнечное затмение - они чётко скалиброваны по удалению от земли, хотя являются совсем разными объектами.

    Автор, ответьте на вопросы в свете современной атеистической науки:

    Откуда появилось пространство и время?
    Откуда во время большого взрыва появилась материя?
    Кто спроектировал законы физики и химии?
    Почему материя так прекрасно организована?
    Кто является источником силы, удерживающей вселенную в порядке (то что сейчас называется черной материей и энергией)?
    Откуда появилась энергия для организации и движения материи?
    Как жизнь появилась из неживой материи (клетка, ДНК и т.п.) со сложнейшей функцией репродукции?
    Как многоклеточные организмы "додумались" до разделения по половому признаку и смогли к этому приспособиться?
    Почему помимо сложного и отлаженного технического механизма от космического до атомного уровня в природе присутствует красота (дизайн)?
    Есть ли смысл быть верующим, отвергая учение Библии?

    И последний вопрос: почему существует всё, хотя по логике не должно быть ничего?


    #17 Jossy (24 февраля 2011 16:02)
    Цитата: Анатолий
    - Почему грамотные люди в 21 веке верят в «загробную» жизнь, инопланетян, астрологию, телегонию или гомеопатию???

    Ну, как минимум, я могу заявить, что грамотные люди во все это не верят. Если, конечно, не говорить о религиозной вере - иррациональной и необъяснимой уверенности в существовании того, что нельзя проверить экспериментально.

    Вера в теорию эволюции не является религиозной. Даже с учетом того, что многие ее тезисы основаны скорее на гипотезах и предположениях, её задача состоит в том, чтобы логически обосновать с материалистической точки зрения то положение вещей, которое существует сегодня в природе. Называть такое стремление глупым и сравнивать его с верой в инопланетян - мягко говоря, самоуверенно.

    Цитата: Анатолий
    Дело в том, что ТЭ в современной науке имеет такое же влияние, как Католицизм в средневековье. Инакомыслие карается, есть тут своя «Инквизиция» и «отлучение от церкви». Не признав ТЭ фактом – путь в науку вам будет закрыт. А это вам надо...?

    Меня всегда умиляли люди, принадлежащие к религиозным организациям любого толка, и пеняющие кому-то за "инквизицию". Да инквизиционные наклонности свойственны в первую очередь церквям, а не ученым-атеистам! С тем же успехом я могу сказать: "Не признаете божественность Иисуса Христа - путь в АСД вам будет закрыт, а следовательно...".

    Да и не закрыт никому путь в "науку". Просто очевидно, что в сообществе ученых, признающих ТЭ, вы не сможете говорить на одном языке. А так - на здоровье, создавайте свою школу, проводите эксперименты и доказывайте свою теорию происхождения видов. Занимайтесь НАУКОЙ, словом. Но большинству креационистов это недоступно, поскольку их убеждения зиждутся на абсолютно ненаучной вере в существование высшего разума.

    Цитата: Анатолий
    Но она очень понравилась воинствующим атеистам. К.Маркс был в восторге, получив «научное» обоснование атеизма. ТЭ начали «раскручивать» и вкладывать в это огромные деньги не учёные, а политики…Некоторые философы-идеологи на «научной основе ТЭ» создали нацизм и фашизм…и т.д.

    Терпеть не могу теории заговора... Тем более, на базе "библейских" представлений об устройстве вселенной было совершено намного больше преступлений. Так что не в теории проблема...

    Цитата: Анатолий
    Многие утверждают, что если большинство учёных верят в ТЭ – то скорее всего это правда...

    Вопрос не в количестве "верующих". А в том, что это люди, которые делают науку. Хотите иметь дело с наукой - вам придется иметь дело с ее достижениями. Не хотите - создавайте мистическую школу, никто вам слова не скажет поперек.

    Цитата: Church Dinosaur
    Я поверил что солнце и луна были созданы в один день, когда увидел солнечное затмение - они чётко скалиброваны по удалению от земли, хотя являются совсем разными объектами.

    А как быть с лунным затмением? :) Они ведь не скалиброваны!

    Цитата: Church Dinosaur
    Автор, ответьте на вопросы в свете современной атеистической науки:

    Большая часть ваших вопросов начинается со слов "Откуда взялось". Вы верите в присносущного Бога, у которого нет ни начала, ни конца, и при этом для вас является проблемой поверить в то, что пространство, энергия, время (вообще бредовый вопрос) всегда существовали (по крайней мере, в пределах максимально обозримого прошлого), просто переходили из одной формы в другую?

    Цитата: Church Dinosaur
    Как жизнь появилась из неживой материи (клетка, ДНК и т.п.) со сложнейшей функцией репродукции?

    Наверное, это самый сложный вопрос ко всем эволюционистам на сегодняшний день. Фактически, только на нем и завязана шаткая позиция креационистов. Если вдруг когда-нибудь, случайно, кому-то удастся экспериментально подтвердить возникновение жизни из неживой материи - креационизму хана.

    Цитата: Church Dinosaur
    Почему помимо сложного и отлаженного технического механизма от космического до атомного уровня в природе присутствует красота (дизайн)?

    Боюсь, такими вопросами грамотного человека вы можете лишь насмешить. :) "Красота", "дизайн" существует только в нашей голове и основывается на том, что мы УЖЕ когда-то видели или слышали. И, при этом, вкусы у всех людей разнятся. Как раз удачная встроенность человека в окружающую среду, вплоть до вкусов и предопочтений, свидетельствует в пользу эволюционной теории.

    Если вы хотите смутить эволюциониста (начинающего), лучше спросите: "Почему человек настолько плохо приспособлен к выживанию в окружающей среде, по сравнению с другими живыми организмами?"

    Цитата: Church Dinosaur
    Есть ли смысл быть верующим, отвергая учение Библии?

    Между понятиями "принимать учение Библии, как я его понимаю" и "принимать учение Библии, как оно задумывалось" - огромная разница. ;)


    #18 Анатолий (28 февраля 2011 13:37)
    Цитата: Jossy
    Вера в теорию эволюции не является религиозной.

    хотел поспорить..., но лучше дать слово самим эволюционистам…(есть ссылки на источники, но я не диссертацию пишу, а комментарий…)

    Выдающийся ученый-философ и дарвинист Майкл Руз признал, что теория эволюции это их религия!
    «Теорию эволюции больше продвигается практикующими ее деятелями, чем чистой наукой. Они объявляют теорию эволюции идеологией, мирской религией, со смыслом и моралью, которая развилась как альтернатива Христианству..... Теория эволюции - это религия. Так было изначально и так остается по сей день»
    Цитата: Jossy
    её задача состоит в том, чтобы логически обосновать с материалистической точки зрения то положение вещей, которое существует сегодня в природе.

    Об этом хорошо сказал эволюционист Ричард Левонтин из Гарварда:
    «Мы встаем на сторону науки, не взирая на откровенную нелепость ее построений, не взирая на толерантность общества ученых к необоснованному посвящению материализму. ... мы вынуждены нашей априорной верностью материалистическим причинам создавать аппараты исследования и набор концепций, которые дают материалистическое объяснение, не важно, насколько оно алогично, не важно насколько оно мистифицировано и непонятно. Более того, материализм является абсолютом, так как мы не можем допустить Божественное на порог»

    Профессор кафедры биологии штата Канзас однажды заявил:
    «Даже если все данные будут указывать на разумного Творца, такая гипотеза исключается из науки, так как она не натуралистична»


    #19 Jossy (28 февраля 2011 16:37)
    Цитата: Анатолий
    но лучше дать слово самим эволюционистам (есть ссылки на источники, но я не диссертацию пишу, а комментарий…)

    Будьте так любезны, предоставьте ссылки.

    Также неплохо было бы подтвердить данную точку зрения аналогичными высказываниями других ученых. А то ведь знаете, один человек всегда может глупость сморозить, причем эта глупость не будет отражать мнения большинства.

    Цитата: Анатолий
    Об этом хорошо сказал эволюционист Ричард Левонтин из Гарварда:

    Ссылочку, ссылочку, плиз.

    Хотя, если не брать во внимание остроту вырванных из контекста фраз, дядька высказался вполне грамотно. Наука может иметь дело только с материальным миром и с его законами. Причем, вы сами в этом заинтересованы. Я думаю, вы не были бы рады услышать, к примеру, от врача фразу: "Ну, не знаю, из-за чего вы заболели, наверное, такова Божья воля, идите, помирайте тихонько". Нет, долгом любого врача является выявление материалистической причины вашей болезни и устранение ее.

    То же самое можно сказать и о последнем высказывании. Какой смысл включать Творца в научную концепцию, если Его невозможно постичь никаким научным методом? Снова приходим к тому же самому: "Молния подожгла дом не потому, что ученый-материалист плохо рассчитал систему громоотвода, а потому, что такова воля Творца".


    #20 Administrator (28 февраля 2011 17:18)
    Цитата: Jossy
    Молния подожгла дом не потому, что ученый-материалист плохо рассчитал систему громоотвода, а потому, что такова воля Творца


    В последнее время я взялся за литературу по вопросам Творения и эволюции. Литература, естественно, католическая по своему происхождению (Ганс Кюнг и т.д.). Там как раз такой же лейтмотив - не поддавайтесь искушению сделать Бога заплаткой для недоработок ваших теорий. То есть, сейчас наступил такой период, когда, ученые, наоборот, стремятся включить Бога в свою теорию - это объясняется распадом таких-то таких частиц, это объясняется еще как-то, а вот это моей теорией уже никак нельзя объяснить, поэтому в моей теории это будет рукой Божьей.


    --------------------


    #21 Мимо проходил (28 февраля 2011 19:39)
    http://rutube.ru/tracks/2046902.html?v=b2acb819a762f96c263b948accdf49df
    а как вам это Анатолий?


    #22 Анатолий (28 февраля 2011 22:55)
    Цитата: Мимо проходил
    а как вам это Анатолий?

    Я обязательно напишу как мне это,
    после того как вы напишете СВОЁ мнение об этом видеоролике!


    #23 Мимо проходил (1 марта 2011 09:38)
    Мое мнение что этот ролик убедительно доказывает возможность усложнения биосистем под воздействием искусственного отбора.


    #24 Jossy (1 марта 2011 12:33)
    Цитата: Administrator
    Там как раз такой же лейтмотив - не поддавайтесь искушению сделать Бога заплаткой для недоработок ваших теорий.

    Золотые слова!


    #25 Анатолий (1 марта 2011 14:26)
    Цитата: Мимо проходил
    Мое мнение что этот ролик убедительно доказывает возможность усложнения биосистем под воздействием искусственного отбора.

    А моё мнение, что это обыкновенный рекламный ролик для пропаганды теории эволюции, в стиле - «Эволюция для чайников». …Вводит в лёгкий транс, и идёт внушение психотехнологиями НЛП, типичные приёмы рекламы. . По степени бредовости и антинаучности напоминает первую часть док.фильма «Дух времени» Zeitgeist, который рассчитан на ту же целевую аудиторию. Естественно, серьёзные учёные- эволюционисты к этому ролику отношения не имеют, и были бы удивлены такой профанацией теории эволюции. Степень убедительности ролика, для конкретного человека, обратно пропорциональна количеству знаний по биологии, и способностей к аналитическому мышлению…

    Цитата: Jossy
    Будьте так любезны, предоставьте ссылки.Также неплохо было бы подтвердить данную точку зрения аналогичными высказываниями других ученых. А то ведь знаете, один человек всегда может глупость сморозить, причем эта глупость не будет отражать мнения большинства.

    Меня очень удивило, что вы просите ссылочку, когда весь интернет завален информацией по Эволюции или Креационизму. Я думал вы разбираетесь в современной Синтетической Теории Эволюции, но судя по вашему выражению:
    Цитата: Jossy
    дядька высказался вполне грамотно

    я засомневался в вашей компетентности в естественных науках…А что бы говорить что правда, а что ложь – для этого надо и в Креационизме разобраться как следует…а потом без предубеждений сравнить, какая теория лучше соответствует научным фактам и меньше противоречит фундаментальным законам наук. Лично я уже много лет сравниваю, и понял, что Креационизм точнее и менее противоречиво всё объясняет – и поэтому моя вера в существование Разумного Творца и доверие Библии основаны на выводах Креационизма. И ни как не наоборот, как думает большинство эволюционистов. Я не брал за аксиому существование Бога, как эволюционисты берут за первичную аксиому –отсутствие Бога. Бог для меня – это естественный вывод из реальной действительности.
    Я не побоюсь изменить своё мнение, если реальная действительность будет противоречить моим убеждениям! …А вам слабо…?

    Вот ссылка на сайт, откуда я взял цитаты:
    http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=271#1

    Надеюсь что вы сможете разобраться в этом, Успехов в учёбе!


    #26 Мимо проходил (1 марта 2011 14:36)
    Вы хоть посуществу ролика что-то можете сказать?
    (разложить это моделирование по полочкам и показать в каких пунктах он некорректен)
    А пока что на этом блоге вы зарабатываете себе репутацию навешивателя ярлоков и форменного демагога.


    #27 Jossy (1 марта 2011 15:00)
    Цитата: Анатолий
    Меня очень удивило, что вы просите ссылочку, когда весь интернет завален информацией по Эволюции или Креационизму. Я думал вы разбираетесь в современной Синтетической Теории Эволюции

    Честно говоря, я засомневался в том, что вы вообще в чем-то разбираетесь, после того, как вы написали слова "эволюция" и "креационизм" с большой буквы.

    Но это такое дело. А вот отправлять меня в "завалы интернета" в ответ на вполне логичную просьбу дать пруфлинк, который бы подтвердил, что приведенные высказывания действительно имели место, не были искажены или вырваны из контекста - это уже попахивает мощным сливом. Держитесь!

    Цитата: Анатолий
    Вот ссылка на сайт, откуда я взял цитаты:

    Ну, чего-то подобного я и ожидал. Линк на заангажированную статью, в которой, в свою очередь, присутствует лишь библиографический список без какого-либо подобия гипертекста - признак "серьезности" аргументации. Хотите, я дам вам ссылку на статью, в которой говорится, что нас создали марсиане?


    #28 Анатолий (3 марта 2011 18:10)
    Цитата: Jossy
    Честно говоря, я засомневался в том, что вы вообще в чем-то разбираетесь, после того, как вы написали слова "эволюция" и "креационизм" с большой буквы.

    Я признаю свою ошибку в том, что я безосновательно обвинил вас в некомпетентности. Извините, погорячился…Я ни за что не стал бы ввязываться в дискуссию с «недалёкими» людьми, а раз уж ввязался, то считаете это комплиментом. Но с вашей стороны тоже не красиво мелочно придираться к каждой букве…,не ошибается только тот, кто ни чего не делает.
    Цитата: Jossy
    это уже попахивает мощным сливом. Держитесь!

    Извините, я тут не «местный житель» и значение вашего интернет-жаргона не понял, а вот угрожать не надо!
    …ну вы тоже погорячились, но раз уж я «первый начал» , то извинился как мог, и хотел бы закончить свою «объяснительную» цитатой кота Леопольда (извините что нет ссылки на гипертекст :)
    -«Ребята, давайте жить дружно!»
    Цитата: Мимо проходил
    Вы хоть посуществу ролика что-то можете сказать?(разложить это моделирование по полочкам и показать в каких пунктах он некорректен)А пока что на этом блоге вы зарабатываете себе репутацию навешивателя ярлоков и форменного демагога.

    Если вы решили использовать этот ролик в качестве научного аргумента в доказательстве ТЭ, то он вероятно должен хотя бы претендовать на «научность». Но я не смог найти автора, и узнать его научные достижения в биологии. Если же начать анализировать и раскладывать по полочкам, то это будет похоже на сайт anti-zeitgeistmovie.info и это займёт времени и сил больше, чем у этого анонимного автора на создание ролика. А может «овчинка выделки не стоит»?

    Будьте добры, дайте ссылку на достоверную информацию об авторе ролика…
    Цитата: Administrator
    В последнее время я взялся за литературу по вопросам Творения и эволюции. Литература, естественно, католическая по своему происхождению (Ганс Кюнг и т.д.).

    ?!
    -ну, естественно каждому своё :)
    Вы меня удивляете… Для того чтобы разобраться в чём – либо, надо читать книги специалистов в этой же области, это будет наиболее рациональный подход к получению знаний. А т.к. теории развития жизни на земле базируются на фундаментальных науках, то по-моему, наиболее рационально было бы изучать книги известных ученых в области биологии, физики, геологии, палеонтологии . Но вы почему-то изучаете богословские книги, вместо научных. К тому же все книги по ТЭ написаны учёными - атеистами, а по креационизму – учёными адвентистами и баптистами, а где тут католики? Вам не кажется, что это напоминает изучение овощеводства по сказке «Репка»?

    А вот со знаменитым католическим богословом-диссидентом, реформатором и экуменистом Гансом Кюнгом у вас много общего… Он критиковал Папу так, что за него взялась инквизиция, но, не смотря на возникшие ограничения, это лишь прибавило ему популярности.… У вас похожие перспективы… Но ему уже дали в 2007 г. МАСОНСКУЮ ПРЕМИЮ за деятельность в течение всей жизни, а у вас ещё всё впереди…:)

    Его книга “Начало всех вещей: Естествознание и религия”, которую вы, вероятно, имели в виду, конечно же не является «Репкой» в овощеводстве, но является попыткой умного экумениста связать воедино Христианство и атеистическую Теорию Эволюции, с целью примирить непримиримое, и поднять авторитет католичества в глазах учёных. Несмотря на его мужество в богословии, мне кажется, что он всё же «прогнулся» в науке под давлением большинства эволюционных учёных... Да.., большинство - всегда подавляющее, хоть и не является логическим аргументом в защиту ТЭ, но является силовым воздействием, более эффективным, чем любые доводы разума.

    Я бы и сам почитал эту книгу, но не нашёл в интернете, если сможете дать ссылку, буду очень благодарен.


    #29 white (3 марта 2011 20:02)
    Цитата: Анатолий
    МАСОНСКУЮ ПРЕМИЮ

    теорией заговора запахло...


    #30 Administrator (4 марта 2011 09:13)
    Цитата: Анатолий
    Несмотря на его мужество в богословии, мне кажется, что он всё же «прогнулся» в науке под давлением большинства эволюционных учёных... Я бы и сам почитал эту книгу, но не нашёл в интернете, если сможете дать ссылку, буду очень благодарен.


    Сперва Вы даете пространную характеристику книге, причем нелестную, а потом говорите, что её и в руках не держали. Я Пастернака не читал, но осуждаю...
    Книгу я не качал из сети, а купил в магазине, через который сейчас ББИ стал продавать свою продукцию в розницу.


    --------------------




    Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.

    Добавление комментария

    Имя:*
    E-Mail:
    Комментарий:
    Вопрос:
    Птица, которая каркает
    Ответ:*
    бренды мужской одежды

    Разделы сайта

    АСД
    Новости
    Библеистика
    История
    Церковная жизнь
    Проповеди
    Блог

    Случайная публикация

    Remote_NewsBlock loading...
    Болгарские вилочные погрузчики каталог.


    Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru