Хочу электронный чип!

спасибо))))

[цитировать]

Но в Библии же сказано не принимать начертания на челе. Значит христиане должны отказаться от штамповки, а вы по-другому пишете.

[цитировать]

Я полностью поддерживаю Романа. Приняв начертания, где гарантия что человек будет властвовать над своим мышлением, решением и т.д. Есть догадки что будет Мировой Порядок и с помощью чипов, государству просто будет легче руководить людьми. Человек принявший начертания уже никогда не сможет руководить своей собственной жизнью тем более волноваться за спасение других людей.

[цитировать]

Роман,
Принять начертание зверя ,это не значит принять на себя "штамповку",это значит,что людям будут навязываться определенные стандарты"зверя"которые расходятся с волей Бога и чтобы человек был вовсем лоялен к зверю его будут контролировать при помощи предположим чипа , иин и т.д. Но т.к. эти новые стандарты будут противоречить Богу перед человеком встанет выбор или подчиниться зверю или остаться верным Богу. Поэтому одни будут сознательно подчиняться зверю" печать на чело", а другие будут подчиняться власти зверя из чувства страха так как" несмогут не покупать не продавать" и будет" печать им на руку" Но будет третья котегория людей , про которых написано в библии " Здесь терпение святых соблюдающих заповеди Божьи "

[цитировать]

Хорошая статья, но сегодня еще не вполне ясно при каких условиях будет проводиться установка чипов, если будет вообще.

[цитировать]

По вере христианской людей не должны принуждать они должны придти ко всему сами. Так если как вы говорите чип-это "добро", то пусть люди придут к нему сами, а не с помощью принуждений. Скрыться от мира,закопать талант?Как-то странно вы мыслите, автор.
Святые люди издавна скрывалить от социума, уходили в монастыри далеко от народа, куда к ним приходили ученики. Монастыри часто были небольшими по 5-7 человек в глубинке. Протопоп Авакум, который был против раскола церкви и реформ Никона, был заточен за оскорбление царя. Сергей Радонежский стремился к «строжайшему монашеству» ушел из большого монастыря основал пустынь на берегу реки Кончуры, на холме Маковец посреди глухого Радонежского бора, где и построил небольшую деревянную церковь во имя Святой Троицы,Варфоломей, оставшись в полном одиночестве, призвал некоего игумена Митрофана и принял от него постриг под именем Сергия, так как в тот день праздновалась память мучеников: Сергия и Вакха.Года через два или три к нему стали стекаться иноки; образовалась обитель.
Автор, мой вам совет учите историю! Потом решайте нужен вам чип или нет. Но людей с подвигать вживлять инородное тело под кожу не стоит,как-то это не гуманно.

[цитировать]

Да непричем тут откровение.
Чип - это огромная опасность для свободы и демократии, она открывает путь угнетения для мирового империализма, поскольку все фискальные инструменты будут сосредоточены в одних руках. Сегодня деньги это жизнь. И то что деньги, каждая копейка станет привязанной к личности, дает полный контроль над человеком. Мы сейчас уже вполне не можем контролировать действия государства, а когда такая система будет внедрена, то будет полный диктат, без обратной связи. И коррупции и угнетения меньше не станет, а станет еще больше, потому что наверху у всех будут доказательства друг на друга и они все будут повязаны, не будет никакой конкуренции, сменяемости элит и так далее. Да, рядовых преступлений станет меньше(украл картошку из супермаркета), но зато элиты окончательно станут неподконтрольны.
Я не хочу жить в таком обществе, по мне лучше пусть будет менее совершенный фискальный оборот, менее удобная жизнь, но зато жизнь с осознанием того, что и я на что-то влияю.

[цитировать]

Извините, но это фигня. Любой шаг, направленный на построение государства - это "опасность для свободы и демократии". Но это же не повод, по совету Марфы, идти жить "посреди глухого Радонежского бора". Просто в нормальных государствах желание властей ужесточить контроль естественно уравновешивается желанием граждан иметь свободу.


К какому такому контролю? Контролю уплаты налогов и законности транзакций? А что в этом плохого? Или таким образом ущемляется право человека ходить к проституткам и покупать наркотики?


Вообще-то, полный контроль государства никому не нужен, так же, как вам до лампочки принцип работы бензинового двигателя, если таксист везет вас в нужном направлении. При этом, как показывает история, правители, забывшие о важности "обратной связи", заканчивают свою "каденцию" с вилами в заднице. И это нормальный диалектический материализм.


Вообще-то, этого и сейчас хватает в странах "третьего мира". :)) При чем здесь наличие или отсутствие чипов? Благодаря условным "чипам" есть шанс вывернуть всю эту систему наизнанку, сделать ее более открытой и прозрачной. Естественно, любой коррупционер будет этому сопротивляться и изыскивать возможности выжить в новых обстоятельствах. Но это уже к теме не имеет отношения.


Паражаюсь вашей способности увязывать неувязываемое. Причем здесь подконтрольность элит и чипы? Элиты являются контролируемыми тогда, когда рядовые граждане способны оказать и оказывают на них влияние. Когда узнав, что выборы в райсовет фальсифицированы, они выходят и устраивают пикет, подают в суды. Когда узнав, что чиновник замешан в коррупции, они требуют и добиваются его отставки. А не тогда, когда благодаря "менее совершенному фискальному обороту" каждый может воровать столько, сколько захочет.

[цитировать]

Именно к этому и идёт мировая глобализация. Но Алексей пытается увидеть в «чипизации» населения лишь одни положительные стороны, а они конечно есть, и красиво перечислены автором…и ни слова о побочных явлениях. Зато прослеживаются мазохистские наклонности в радостно-героическом ожидании наступления времён мучеников…А ведь есть не только религиозное инакомыслие, которого призывает не бояться Алексей, есть и другие формы инакомыслия, например научное или политическое…И оно тоже будет подавлено…

Хотя конечно, автор прав в том, что если с нами Бог, то бояться нам ни чего не надо… Но это ни как не прибавляет радостных перспектив на будущее…

[цитировать]

пришла очередная волна борьбы против чипизации. сторонники теории заговора негодуют - скоро им всем вживят чипы(ох скорей бы уже) и они станут винтиками в играх всемирного правительства:D

[цитировать]

Теории заговора оставьте параноикам.
Нет никакого заговора, мировая олигархия итак открыто угнетает весь мир (достаточно просто посмотреть куда идет поток финасовых и материальных ресурсов с мирового товарооборота).
просто чипизация даёт еще больше инструментов для хозяев банковского капитала.

to Jossy
Вы видимо вообще гуманитарий головного мозга.
Я не понимаю, как можно с помощью поголовной чипизации
создать более прозрачную систему - напротив - она станет более непрозрачной. Начиная от ценообразования кончая процедурами выборов. Каким образом вы собираяетесь контролировать работу этой глобальной системы? очевидно что система должна быть тщательно защищена и по этой причине ключики от нее в руках будут лишь у немногих людей, что мешает им произвольно регулировать процессы в обществе? Невозможно создать одновременно защищенную и контролируемую всеми систему - это противоречивые требования с точки зрения теории защиты информации.
Если бумажные бюллютни любой человек вполне в состоянии просчитать,
то контролировтаь электронные выборы уже могут только те люди которые разбираются в информационных технологиях, и имеют доступ к этим системам.
(в случае чипизации анонимность естественно вообще исключена)
А я не представляю такую ситуацию, как в абсолютно тоталитарном обществе, где власть сосредоточена узкой группой лиц можно кого-то там на вилы отправить. Если у вас отключат системы жизнеобеспечения, много ли вы на вилы посадите? Я думаю прежде чем вы успеете об этом подумать, вы окажитесь где положено, чем дальше идет прогресс, тем более мы зависимы от общества и государства, и поэтому тем важнее держать ключи от своей жизни при себе.
Насчет большей коррумпированности элит третьего мира - это очевидный факт, поскольку такое состояние поддерживается извне с одной строны, с другой стороны неразвитостью гражданского общества внутри этих стран (низкий уровень гражданского сознания).
А исторический материализм у вас совсем даже не диалектический, где рассмотрение обратной стороны поголовной чипизации?
У меня диалектика сохраняется, потому что, если нет каналов для борьбы (свободное движение материальных средств и информации), то и самой борьбы нет.
Если бы миром правили роботы, я бы согласился на чипизацию, но увы миром правят люди.
Пример с такси вообще смешной!
Знаете, один раз мне внезнакомом городе надо было добраться от одного вокзала до другого, ну я договорился о цене заранее с таксистом (заранее знал что это примерно ехать километр), поскольку я города не знал, ему удалось намотать 10 километров, соответственно нехилой суммой рассчитываться. Важен не только результат, но и цена результата, поскольку при определенной цене результат уже не имеет смысла.

"Любой шаг, направленный на построение государства - это "опасность для свободы и демократии"" - это вообще бред.
Демократия о которой мы с вами говорим это тип режима,
напомню вам что государства по своему устрйоству делятся на два вида
а) демократчиеские
б) тоталитарные
и промежуточный вариант с авторитаризмом.
Поэтому правильная формулировка звучит так, что любое дествие укрепляющее государство, может как нести угрозу демократичесокму началу, так напротив и авторитарному началу государства (причина существования само государства это борьба этих двух начал)
Поэтому не надо давать какой-то одной стороне решающего преимущества, иначе это борьба прекратится, а государство как таковое, переродится в другое социальное явление.

[цитировать]

Мимо проходил, боюсь, это сейчас вы говорили сами с собой. В принципе, не знаю даже, как расценивать ваши размышления - то ли как применение приема грязной риторики "доведение до абсурда", то ли как полное отсутствие логики.

90% вашего словоизлияния построено на воображаемой вами системе, в которую встроена система чипизации. Все эти "ахи" и "охи" вообще никак не связаны с гипотетическими "чипами" а отражают организационные недостатки вымышленной вами системы. Посему, оспаривать каждую глупость, придуманную и сказанную вами, не считаю целесообразным. С тем же успехом можно выступать против автотранспорта с аргументом: "А вот выедут все водители поголовно пьяные на линию, и посбивают всех пешеходов! Вот какой ужас несут нам автомобили!".

Так что не обсессудьте. Концентрация чуши в вашем посте превысила ту норму, после которой уже целесообразнее закрыть дискуссию, чем обстоятельно объяснять бредовость каждой высказанной мысли.

[цитировать]

Где-то я это уже раньше слышал... Ах, да, вспомнил! Это из пропагандисткого набора коммунистических агиток!

[цитировать]

to Глас вопиющего
Оттого что этот термин заездил советский агитпроп, он не утерял своего объективного значения.
Посмотрите в словаре определение империализма, я тут не считаю себя умнее классиков, чтобы придумывать новую лексему для уже описанного и проанализированного явления.
to Jossy вилами по воде написал тут мне и думаешь Д-Артаньян?
Слил-слил-слил))))
И кстати совершенно правы на счет автотранспорта. метро и трамваи и троллейбусы они как-то статистически безопаснее и выгоднее для общества и с точки зрения затрат и с точки зрения экологии, поэтому лично я за ограничение.
А по вашим словам просто видно, что вы слишком привыкли к комфорту, и в любом случае оправдаете любое действие властей. Вы боитесь жить в обществе ответственных людей, вам нужно жить среди вам же подобных потребительских рабов. Вы готовы поменять свою свободу на безопасность, но когда вы это сделаете то не получите ни того, ни другого. Я все же думаю что это не про вас, просто вот описываю социальную базу таких взглядов, а лично вы для меня загадка.
Не знаю, извините конечно за нелестные эпитеты, но ваш неоконсерваторский цинизм и снобизм к людям немейнстримовских взглядов на общественную жизнь просто провоцирует меня на эмоции.

А то о чем я говорил - это не организационные недостатки, это именно недостатки, которые вытекают из противоречивости требований к системе, и потому принципиально нерешаемы, а значит рано или поздно злоумышленник завладеет системой...как бе не сопоставимый риск с одним пьяницей который сядет за руль....вот троль-то какой жирный попался, сам же и доводит до абсурда...
Ну а допустим мы пошли на уступки, прошили всем паспорта, следующим шагом может быть введение чипов контролирующих настроение человека, например, и тут вы снова скажете что честному человеку нечего бояться. По вашему же нет нравственных ограничений остановить социальный "прогресс". Да, я умею доводить до абсурда, и это вполне честный метод, он позволяет обнажить то что, неочевидно непосредственно. Мы так показываем направление в котором двигается процесс.

Я не против разных взглядов и так далее, только давайте уберем позицию старшего брата по отношению к противникам чипизации, что вот вы мракобесы тупые ничего не понимаете, просто хлебом вас не корми, дай мировой заговор найти. Ну вот нет этого! я вполне допускаю что вы можете меня убедить, только почему-то вы больше хотите показать свое моральное превосходство среди читателей, нежели разубедить меня в заблуждении.

Честным людям нечего боятся, когда внедряли подписывание десятин, мол это мы хотим знать кто нуждается в помощи.
А на практике во многих общинах это стало средством разборок с несогласными. то что должно было быть делом совести, стало делом администрации. Куда уж там чипизация....

[цитировать]

Я не пойму, а с чего вы вообще взяли, что целью этих чипов является КОНТРОЛЬ?! Вот сами себе нелепицу вбили в голову, и хотите, чтобы ее оспаривали. Вся ваша диспозиция в данной теме - высосана из пальца. Называется, "сами придумали - сами боимся". Ну-ну...

[цитировать]

Даже если и не является, то КОНТРОЛЬ, это неустранимый побочный эффект такой техники

[цитировать]

Я уже говорил, что контроль и ограничение свобод - это неустранимый побочный эффект любого государства. Кому не нравится - вперед, в тундру (хотя, тундра - это тоже суверенная территория РФ, так что лучше сразу на Луну). И никуда от этого не деться. Чипы (или любое другое подобное внедрение информационных технологий) могут сильно облегчить жизнь людям и сделать выполнение государством УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ контрольных функций более комфортным (для людей) и ненавязчивым. А создавать или не создавать новые функции контроля - это уже совершенно параллельный вопрос, никак не касающийся обсуждаемой темы.

Например, не так давно в Украине (да и в России) государство внедрило электронный документооборот с налоговыми и прочими подобными госорганами. Для осуществления этого документооборота субъекты хозяйствования должны приобретать электронные подписи (сертификаты) у авторизованных сертификационных центров. Те же чипы, только попроще! И что имеем на выходе? Никакого дополнительного ужесточения контроля и сворачивания свободы предпринимательства! Зато бухгалтер теперь может быстро и с комфортом выполнить УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ требования государства, при этом не толкаясь в очередях и не нося баночки кофе и шоколадки инспекторам за мелкие процессуальные "услуги".

[цитировать]

Что меняет ЭЦП? Ничего. Просто альтернативное средство идентификации.
При всех удобствах и плюсах (быстрота, автоматизм) цифры не пахнут, не светятся и так далее. То есть идентифицировать подделку, если её все-таки украдут невозможно,
напротив любое аналоговое средство защиты, не может быть повторено, оно по сути уникально. Из-за этого недостатка следует следующий вывод - надо комбинировать аналоговые и цифровые средства идентификации, т.е. сделать цифровой код с биометрическими данными например.
На этом этапе контроль повышается. Это уже очень плохо, поскольку появляется возможность мгновенно идентифицировать финансовых агентов, а это значит что отпадает необходимость в наличных деньгах, поскольку никуда человек не денется со своим долгом. Единственное что между собой люди тоже хотят деньгами обменяться мгновенно, поэтому наличность еще нужна.
На этапе когда этот гибридный идентификатор вшивается в человека необходимость в наличных деньгах отпадает полностью. Более того, исчезает свобода передвижения (паспорт я всегда могу забыть).
Т. О. - мне произвольно могут заблокировать доступ к финансовым ресурсам, я не куплю хлеба и умру.
Мы получаем качественное приращение контроля, позволю себе вспомнить законы диалектики.
Я уже говорил о том что демократическое государство существует при некотором балансе контроля и свобод граждан.
А теперь когда Контроля со стороны государства становится на порядок больше, количество должно перерасти в качество.
Это будет иное общество, и мы пока не знаем какое. Я вам говорю свои опасения, вы смеётесь, но конструктивного исследования нет,
потому что у вас статичный взгляд на историю, "как нибудь само все разрулится", так то оно так, дело однако в том что цена ошибки тут несоизмеримо выше. Вы не учитываете того, что на новых масштабах истории начинают проявляться новые закономерности. Я не вижу с вашей стороны никаких попыток исследовать этот процесс, только зарывание головы в песок, мама все будет хорошо, реактор не взорвется.
Я допускаю что в принципе чипизация возможна без последствий,
однако ни одного общество для этого не готово. Противовесом контролю со стороны государства мог бы быть контроль со стороны общества, если бы оно было консолидированной сознательной силой, а если у нас каждый второй верит в "масоННский" заговор, о чем тут можно говорить, страшно этим детям давать такие игрушки, они итак почти рабы. Поэтому как противовес нужны наличные деньги, владение оружием, свобода передвижения, по крайней мере так еще можно остаться на свободе, не впрягаясь в одну узду с серой безвольной массой.

[цитировать]

Снова-здорово... Ваши опасения оправданы лишь в том случае, если государство введет ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ требования обязательной идентификации финансовых агентов. Понимаете вы, или нет? ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ требования, никак не вытекающие из самой концепции чипизации.

Собственно, эти требования можно ввести и сейчас, безо всяких чипов. К примеру, в России нельзя купить анонимную мобильную симку, нужно обязательно предъявить УЛ, и симка будет зарегистрирована на вас. В Белоруссии (по крайней мере, до недавнего времени) человек не мог открыть депозит в банке, не предъявив налоговую декларацию. А в других странах такие контрольные функции просто отсутствуют. И при чем здесь чипы? С чипами это совершенно не связано, разве что, опять-же, они могут облегчить прохождения такого контроля, если он будет введен.

Когда же вы наконец поймете, технарь вы наш, что вместо предметного обсуждения темы мне приходится оспаривать ваши фантазии вокруг да около этой темы?


Какой, в баню, процесс? Процесс запихивания всех бумажек, с которыми приходится иметь дело, в маленькую микросхему? Ну, запихнули, и что? Будем жить, как жили раньше, только без вороха бумажек. Есть проблема введения чипов, а есть проблема ужесточения контроля и сворачивания гражданских свобод. Эти проблемы абсолютно паралельны друг другу, и решаться должны по-отдельности. То, что вы пытаетесь увидеть мифическую корреляцию между ними - не более, чем проявление несистемности вашего мышления и склонности к истерии.


При желании, государство вас и без чипов скрутит в бараний рог. Античипной истерией эту проблему не решишь, поскольку с чипами она никак не связана. В конце концов, для каждого анархиста всегда остается "радонежский бор", где он будет спасен от "серой безвольной массы".

[цитировать]

Неужели в вашем мозгу нельзя свести две логические вещи?
1) - во первых из-за бумажного оборота осуществление даже существующих функций ограниченно практической реализуемостью в смысле масштабов. За всеми не уследишь даже в существующих компетенциях, поэтому такой контроль выборочен. Всегда есть возможность улизнуть.
- вот вторых в случае принудительной чипизации нарушается мое право остаться человеком, я уже становлюсь гибридным организмом. То что кто-то имеет право на мое тело кроме меня это уже существенное нарушение моих прав, потмоу что мое тело принадлежит только мне.
Пожалуйста кто хочет пусть пользуется, а мне и кредитки хватит.
На самом деле и сегодня все эти проблемы может решить совершенствованием уже сущетсвующих систем, так что удобства и так далее это всё предлоги..

2) где тут истерия? Проблема в том что сии технические средства все меньше и меньше контролируются обществом, а с помощью них можно ограничивать права и свободы необязательно в гласном порядке.
Раньше прослушивали например телефоны без всяких юридических оснований, а потом задним числом сделали закон, мол всеравно уже практика такая есть, поэтому ничего страшного не произошло.
По вашей логике если раздать всем АК-74 а потом смотреть на всплеск убийств, тоже никакой корреляции нет? Конечно, необязательно же убивать автоматом, можно например им гвозди забивать.
3) Может скрутят меня, но с чипами это уже куда дешевле, особенно оптом. идите сами в лес и стройте там свой маленький уютный эквелибриум. А я хочу жить в обществе, и влиять на него так - чтобы оно развивалось в правильном направлении.

[цитировать]

Приведите пример действующих контрольных функций государства, которые выполняются не в полной мере из-за бумажного документооборота. Можете использовать свое государство.

А насчет "улизнуть" - это, по-моему, совсем другая тема. Если вы рассуждаете на тему чипизации с точки зрения "как бы удобнее было бы жить правонарушителю" - то таки да, чипизация зло.


О. А принудительность чипизации придумал и ввел в дискуссию кто? Некто "Мимо проходил". Сам придумал - сам боится. А принудительность выдачи водительских прав вас не пугает? Нет? Почему же? Внедрили ведь водительские права - значит, они принудительные по-умолчанию, иначе ведь и быть не может!


Ну, истерия вестимо где - в ваших постах. "Ааа, мы все умрем, нас всех поработят".

И что, во имя всех святых, вы включаете в эту нелепую фразу о контроле технических средств обществом? Вы контролируете работу двигателя того транспортного средства, которое вас везет на работу? Нет? А почему вы тогда пользуетесь этим транспортным средством? Вдруг злой масон захочет вас убить в автокатастрофе?


У вас можно "негласно" забрать еду и оставить голодным? Думаю, нет. То же самое с правами и свободами. Если у вас их забрать - хоть "гласно", хоть "негласно" - вы это почувствуете и начнете протестовать. Если протестующих наберется критическая масса - кирдык действующему государственному режиму, и снова либерализация.


А с чего вы взяли, что компетентным органам нужны какие-то основания для прослушки телефонов? Ни государство, ни оператор связи вам никогда не гарантировали конфиденциальность ваших переговоров. Но это уже другая тема.

В любом случае, между понятиями "знать свои права и защищать их" и "верить в то, что вы имеете право на все, что захотите" - большая разница.


Между одними событиями корелляция есть, а между другими - нет. Это так сложно понять? Тем более, даже ситуация с поголовной выдачей калашей может быть урегулирована таким образом, чтобы вреда от нее было не больше, чем от действующего поголовного разрешения на частный автотранспорт.


Мда... И вы еще спрашиваете "где истерия?"? Мда...

[цитировать]

1) -Например контроль паспортного режима.
- да, я хочу за собой оставить возможность для правонарушений, на случай если государство не оставит мне ничего другого.
2) по-моему вне контекста принудительности этот спор вообще не имеет смысла. Права мне надо получать что бы водить машину, нехочу водить не получаю, а вот зачем мне получать надо от кого-то получать права чтобы просто жить, я не понимаю.
3) на счет масонов вы меня с кем-то путаете (но скорее всего этого уже жирный троллинг). Давайте закроем про сабж масонов, я считаю что секта масонов в нынешнем виде оказывает на мир куда меньшее влияние чем свидетели Иеговы.
Знаете - автомобиль это все-таки открытые пока еще технологии, как и компьютеры и так далее. А вот у виндузятников был прецедент что там находили закладки. А ещё у Хуйсена были сотовые станции Siemens, а во время войны они ВНЕЗАПНО перестали работать.
В случае идентификационных невозможно или очень очень сложно провести реверс инжениринг (иначе бы их можно было подделывать и толку было ноль), чтобы контролировать что же делает эта техника.
А когда я несу бумажки я имею возможность проконтролировать что там написано.
У нас каждый день что-то негласно отнимают), что значит негарантировали? Вот я беру читаю договор, там черным по белому гарантии конфенденциальности.

4) Я не идеалист, и не верю в сверхвозможности человека (и вот в этом ваша ошибка), поэтому про критическую массу протестующих это бред. При опеределенном уровне контроля можно наносить привентивный удар по протестующим.
Я не вижу пока никаких гарантий что ситуация будет урегулировано должным образом при чипизации.
Опять же вы никакого понятия не имеете о корреляции и чего-то тут заявляете. Нельзя вообще говорить о том есть корреляция или ее нет,
она всегда лежит на интервале (0;1) для процессов в реальном мире.
И я заявляю что корреляция между степенью контроля и уровнем прав и свобод достаточно, чтобы за это переживать, даже если там 10% а не 99% это уже серьезный повод для беспокойства.
5) Истерии то нет, про скрутят это вы предложили, я развил.
А про эквелибриум, кто сказал что это невозможно? это возможно. ПОэтому не истерия а разумные опасения.

[цитировать]

Потрудитесь объяснить, что это за "контроль паспортного режима", кто его осуществляет, почему он осуществляется не в полной мере и каким образом этому способствует "бумажность".


Ну, анархический склад ума - это такое дело. Имеете право на свой бзик.


Не имеет - не спорьте. Обсуждение чипов и обсуждение принудительной чипизации - это совершенно разные темы, и пытаться их тесно увязать друг с другом - все равно, что пытаться обсуждать арматуру исключительно в контексте принудительного засовывания арматурины в... куда-нибудь.


Ага, троллинг. Может, вы открыто данным термином не оперируете, но ваши постоянные фантазии на тему массового порабощения трудящихся страшным "государством" и создания "эквилибриума" сильно роднит вас с пресловутыми конспиратистами.


А вы читали когда-нибудь, какую истерию подняли люди, когда изобрели паровоз? Каких только фантазий не было - что люди задохнутся или сойдут с ума при движении на колоссальной скорости в 30 км/ч, и что остановить такую махину будет никому не под силу, и т. д. И ничего - пошумели дубы, да и затихли.

Насчет закладок в винде не слышал, это должен был быть очень громкий судебный процесс (пруф?). Насчет сотовых станций Хуссейна, GPS Путина и т. д. - вполне нормальная практика, не понимаю, чего это вас так возбуждает. Лучше вложить подобный функционал в железки, чем хоронить людей контейнерами. Предвосхищая очередной виток дискуссии на тему "а вот если ты станешь неугодным, и твой холодильник удаленно отключат, и у тебя молоко скиснет" - отвечаю: "Если я буду один неугодный - то меня уроют без помощи чипов, закладок в винде и прочих удаленных холодильников. Просто найдут и ледорубом по затылку. А если неугодных окажется пол-страны - тогда просто сменится политрежим, для которого я стану угодным".


Вот, наконец-то! Я дожил (падает на колени, и целует землю). Наконец-то, конструктивное замечание по сути.

Да, это интересная проблема. Но она решаемая. В принципе, 99% всех законодательных инициатив и внедрений имеют подобные проблемы, но они прорабатываются и решаются на этапе разработки закона. Лично у меня сразу возникло минимум 3 варианта решения.


Уж не знаю, что за договор вы читаете. Сейчас тоже посмотрел типовой договор МТС - никаких уверений в конфиденциальности.

Собственно, в украинском законодательстве есть норма о том, что по решению суда (а в некоторых случаях - без решения) правоохранительные органы могут "снимать информацию с каналов связи". И даже если норма конфиденциальности прописана в договоре - она является юридически ничтожной.


Ваша ошибка в том, что вы считаете "сверхвозможностью" абсолютно нормальное и естественное свойство человека бороться за свободу и отстаивать свои права. В течение истории человечества тысячи раз свергались политрежимы, я сам наблюдал эффект "критической массы" не так давно в своей стране, + то, что сейчас происходит в мире (Ливия, Тунис и т. д.). Не знаю, куда надо смотреть, чтобы этого не видеть.


У васть есть гарантии, что выйдя на улицу, вас не собъет автомобиль? Нет. И как, сидите дома, носу не высовываете?


Видимо, вы понятия не имеете о русском языке, поскольку даже не можете понять того, что я написал. Я вообще не писал о "корелляции между степенью контроля и уровнем прав и свобод". Я писал, что внедрение чипов и уровень контроля никак между собой не кореллируют.


Для того, чтобы установился такой порядок, должны произойти такие глобальные потрясения, что на их фоне какие-то чипы-шмипы вообще будут казаться мелкой деталью. А при текущем положении вещей, когда все развитые страны идут исключительно по пути либерализации и защиты личных прав и свобод, этого не произойдет никогда.

[цитировать]

почему симпатии к анархо-коммунизму это бзик?)
да, меня тема Хусейна возбуждает.
К чему эмоции? при хусейне за несколько десятков лет
число казненных его режимом едва ли превышает десять тысяч,
при "демократии" число жертв гражданской войны приближается к полумиллиону, так что разговоры о контейнерах трупов - это лицемерие.
Вы как-то слишком цинично относитесь к человеческой жизни.

<<фантазии на тему массового порабощения трудящихся страшным "государством" и создания "эквилибриума >>

Это не фантазии, а вполне научные теории, такова суть капитализма, что
капитал имеет свойство концентрироваться. Отсюда неизбежно эксплуатация, которая находится в прямой корреляции с концентрацией капитала. Просто сейчас еще не вполне исчерпано действие демпфирующих факторов.
Вообще это большой минус к исторической христианской церкви что она в своем мейнстриме всегда стоит лицом к правящему классу и спиной к угнетенным массам, оказывая им лишь риторическую поддержку. Соглашается, признает и приспосабливается к любому общественному устройству, лишь бы выжить, теряя лицо и понятие о социальной справедливости.
К сожалению кроме "теологии освобождения" ничего серьезного в направлении влияния церкви на социальную среду так и не было разработано.
Эквилибриум, это конечно больше фантазия, антиутопия. Я для гротеска упомянул.



"А при текущем положении вещей, когда все развитые страны идут исключительно по пути либерализации и защиты личных прав и свобод"

американская пропаганда детектед!

Я считаю что развитые страны - это страны западной Европы, США, Япония.
За последние 10 лет я не припомню ни одного закона принятого в этих странах, которые бы на практике бы укрепляли защиту прав и свобод.
[заранее исключим из этого списка законы о правах секс-меньшинств - это как раз таки имиджевые законы]
Зато я помню что после 11.09.01 в США и ряде странах Европы было введено ужесточение контроля со стороны государства на передвижение, конфиденциальность информации и прочих фундаментальных прав, якобы для борьбы с терроризмом. Терроризма нет, а законы остались. Правозащитники негодуют и всё как есть. А что сегодня? Сотни тысяч людей протестуют в штате Висконсин, захватили местный дом правительства и так далее. А это показали по ящику? Где свобода информации? А там приняли антипрофсоюзный закон угнетающий трудящихся. Лишать профсоюзы прав это либерализация? Когда свыше сотни тысяч людей протестует на улице, а правительство их игнорирует - это демократия? А свыше миллиона выселенных из ипотечных квартир людей из-за безответностености банков это либерализация?

Я понимаю что своей фразой вы и хотели меня спровоцировать на нечто подобное. Надеюсь получили то что хотели) Мне уже маленько поднадоело доставлять вам еду, потому что с вашей стороны дискуссия стала состоять чуть более чем полностью из прозападных штампов (фантазия закончилась?) ну ладно я-то советский агитпроп, но как вы могли до такого уровня опуститься?
Я думаю мы тут достаточно уже понафлудили, так что я закрою эту тему, каждый ведь всеравно останется при своем.
Для читающих же эту ветку тут более чем достаточно информации к рассуждению. А сама тема к сожалению зашла в тупик, потому что я тут не вижу иного пути доказать свою точку зрения, кроме того как оффтопить о политике и мировом империализме. Оффтопом пытаться выиграть дискуссию это конечно же слив. Спорить с библейских позиций вообще бессмыслено, так как в библии отсутствуют четкие концепции по этому поводу, а пророческие сюжеты на то и пророческие, что доказать какие именно реалии ассоциируются с символьным рядом вообще невозможно, их можно увидеть только когда оно начнет сбываться, хотя даже постфактум - невсегда.
В общем и целом вы меня сделали со счетом 5:2, признаю поражение.

[цитировать]

…Читаю я вашу социально - политическую дуэль, и умиляюсь…:)
Вы так красиво и с азартом обсуждаете очипление населения, как будто рассуждаете о чём – то очень далёком, напоминающим размышления о плюсах и минусах освоения человечеством целины Марса. А пока вы об этом теоретизируете, я уже несколько лет с этой Марсианской распаханной целины получаю стабильный доход!

Дело в том, что моя проф. деятельность в последние годы заключается в имплантации и программировании микрочипов…

Не волнуйтесь…не в руки и головы, а в пластиковые карты международных платёжных систем, симки и прочие смарт-карты… Ну т.е. если на монетном дворе деньги делают из бумаги и металла, то я их делаю из ПВХ. Но с той же системой защиты производства(электронные бесконтактные пропуска и биометрические данные, почти как в кино…) и на самых передовых технических и информационных технологиях. Поэтому некоторые сведения о чипах и их применении в России я узнаю чуть раньше, чем появляются первые слухи в интернете…но тут всё как на производстве ядерного оружия, слишком много секретов, и с учётом подписки о неразглашении…- поделюсь лишь некоторыми техническими сведениями, которые не являются секретом, но не все об этом знают, потому что в рекламе об этом не говорят…

Президент подписал указ, в прошлом месяце госдума приняла пакет законов о начале выдачи Россиянам в конце этого года Универсальной Электронной Карты (УЭК). С 2012 года начнут очиповку москвичей…

По свежепридуманным законам, получение карт - дело добровольное, но добровольность принудительная, т.е. примерно как с прививками, которые у нас то же добровольные, но без них не берут в садик и в школу...Исторический пример:"Колхоз - дело добровольное, хочешь - вступай, а не хочешь - расстреляем!"

По расчётам экономистов на раздачу карт всем Россиянам и создании всей инфраструктуры обслуживания нужно около 10 млрд.$
Видимо у нас в стране деньги девать не куда, к тому же сейчас и так все граждане завалены разными картами.

Вот «Рекламный ролик» президента, с комментариями граждан:

http://blog.kremlin.ru/post/149

А вот официальный сайт УЭК, состоящий из сплошной рекламы, агитации и пропаганды:

http://www.uecard.ru/for-sitizens

Вот одна из успокоительных цитат:

«в отличие от банковской карты, универсальная электронная карта специальным образом защищена. В карту встроены как аппаратные, так и программные средства защиты, которые находятся под тщательным контролем государства;»

Вот здесь очень мало правды…
- о каком контроле может быть речь, если даже сам президент публично признался, что все «комплектующие» для сборки карты будут полностью импортными! Т.к. пока ещё, Российские микросхемы – самые лучшие микросхемы в мире – они имеют 16 ножек и 4 ручки для переноски.
По этой причине в США отказались от таких карт – т.к. их промышленность не в состоянии обеспечить страну в необходимом количестве чипов!!! а импортные (европейские, китайцам пока эту сферу не доверяют ) недопустимы!!! По причине не контролируемости результата…По этому в штатах выдали всем людям самые дешёвые карты, с порядковым номером в базе данных, и всё…выучил номер наизусть и ты уже человек, а у нас всё хотят впарить в одну карту – потерял или украли и потерял всё! Потому что у них есть общая база данных, а у нас …просто очень богатая и умная страна, и мы за год сделаем то, что на западе не смогли нормально сделать за десятилетия…и сделали они всё по другому, проще и дешевле, но мы не ищем лёгких путей!

Про особую защиту…: всё что сделано людьми, другими людьми будет сломано, это факт…

Дело в том, что все карты, от дисконтной (в магазин женского белья), до самых дорогих и престижных типа Визы платинум, делаются на одном и том же оборудовании, и из одних и тех же материалов! Да и себестоимость у них почти одинаковая…отличающаяся лишь фенечками. Например, нам в банке продают карту самую дешёвую безчиповую – виза электрон с магнитной полосой за 300-500р. А её себестоимость во много раз меньше, и банк с этого имеет прибыль как от продажи героина. А вот выгоду от бесплатной выдачи УЭК не получить….с её заявленной ценой в 265р.(самая дорогая карта в стране!!! …а люди думают что она самая дешёвая :)) Кому это нужно??? Кто-то верит в доброту правительства РФ, которое решило безвозмездно упростить жизнь своим гражданам? Когда такое было??? Есть какие-то более серьёзные цели, за которые не жалко 10 млрд. зелёных…

Все чипы стандартизированы, но их конструкция и возможности известны лишь их производителям…а мы их просто тупо имплантируем и программируем согласно инструкциям заказчика. Но пока даже не известно, будут ли у нас делать эти карты, или в европе…и мы будем все в ж…

Сейчас имеется возможность прослушки и проглядки, спец.службами, сотовых телефонов любого гражданина, даже без уведомления об этом сотового оператора! При гарантированной государством конфиденциальности сотовой связи…по закону…, здесь нам тоже дают такие же гарантии.

"Допускает контактное и бесконтактное использование."

…а вот это уже не вошло в рекламу, в которой не говориться, что в карте имеется ДВА чипа, один обычный 8-ми контактный позолоченный, почти как в Визе или в симках, а вот второй – бесконтактный(в нём-то и вся цена), вклеен в средние слои карты, и его наличие не видно, а он имеет передающую антенну, и катушку индуктивности по периметру карты, т.к. этот чип, не имея источника питания, умудряется передавать инф-ю на расстояние до 10 см радиосигналом, и вот тут-то есть большой простор для творчества хакеров или государства… (пока на этом чипе делают электронные пропуска)

Но вообще – то у нас в стране уже пару лет в некоторых регионах существует система ПРО100. С очень похожими по содержанию картами…так называемыми социальными, так что «предполётные» испытания карта эта уже прошла…результаты не оглашаются.

И ещё…карты эти конечно будут удобны(теоретически), но заморочек с ними, в нашей стране, будет столько, что граждане сами заплачут, и будут просить вшить чип им в тело, чтоб не потерять, как минимум…

Так что, введение этих карт, это лишь эпиграф к большой истории…и … начало конца предыдущей истории…

[цитировать]

"Про особую защиту…: всё что сделано людьми, другими людьми будет сломано, это факт…" - сломай для начала шифр AES умник.
А как вам квантовое шифрование, которое уже чисто теоретически не подлежит взлому?
И вообще судя по статье из вас такой же электронщик, как из меня доярка.
Копипастить нехорошо.

[цитировать]

-Я то ничего ломать не собираюсь, а вот люди умудряются взламывать серверы Пентагона, а вы надеетесь на замудрёный шифр? да он хорош...но то что другие не смогут сломать, смогут те, которые сами это и сделали...
Я про то, что чипы для очиповки населения должны быть отечественными, это понимают в любой стране, у нас президент чуть ли не со слезами на глазах, признался, что у нас будут чипы импортные...

А вы надеетесь на шифры, и пересыпаете свои комменты обилием наукообразных терминов, в надежде выглядеть умнее...?
...косите под программиста, и спеца по ПО? ;)

А элементарно пользоваться кнопочкой "цитировать", до сих пор не научились...:) - серьёзный вы программист...:))


Я, хотя бы, в отличие от вас, не скрываю своего строительного образования и увлечений.(смотрите профиль). Да, доярка из вас ни какая, потому что я вообще-то не программист.

А какое у вас образование?

Но выкладывать вам ксерокопию своей трудовой книжки я не собираюсь...что бы доказать, что я реально работаю с чипами...


- Это вы о чём?
...я выразил своё мнение, и даже могу добавить то, что считаю в этой теме ваше мнение ближе к реальности, чем у других участников дисскуссии, мне даже показалось, что вы умеренно-пессимистичный реалист, в отличии от недальновидно-оптимистичного мнения Jossy, по вопросам чипизации.
Т.к пессимист - это просто хорошо информированный оптимист...
...считайте это комплиментом, несмотря на моё мнение о том, что ваше знакомство с физикой и биологией не случилось...:)
...Но в политике вы шарите лучше меня, я в неё стараюсь вообще не лезть...мне ближе психология, чем политика, ближе соционика, чем социология... Вам видимо наоборот, но тут уж у каждого свои способности...

[цитировать]

Иностранные и что?, А вы в крусе что каждый такой чип просвечиваают рентгеном для начала.
Современные шифры сломать могут только владельцы ключей. Точка.
Дело совсем не в образовании, дело во владении предметом обсуждения,
потому что ваш взгляд на эту тему похож как человека со стороны, иначе бы у вас не возникали вопросы очевидные для компетентного специалиста.Анатолий (инженер),
нажал какую-то кнопку, щас посмотрим. что за цитировать, думаю у анонимного аккаунта урезанная функциональность, я вижу какой-то самопальный тег с вашим именем посередине

На самом деле я еще пессемистичнее вас настроен,
просто в споре с Jossy я пытался с общих позиции посмотреть
возможно ли безболезное применение таких технологий или нет.
Убедить его не удалось, его позиция оказалась сильнее.

А что касается реальной политической конъюктуры - я уверен что это (чипизация) очень опасно и недопустимо. А пока обывателя Jossy ЛИЧНО не коснутся репрессии, война или голод, что угодно, он так и будет отстаивать статус кво.

[цитировать]

Не для начала, а для конца... рентгеном просвечивают разные предметы исключительно для выявления скрытых механических дефектов. Например, сварные швы на газо-нефтепроводах. Но вы вообще, похоже путаете производство чипов и пластиковых карт, да вы хотя бы чип от симки видели с обратной стороны? Да они с изнанки залиты компаундом как попало, и совершенно годные модули с мех. дефектами, частенько встречаются...А просвечивать рентгеном зачем? Может это и делают на стадии изготовления кремниевого кристалла,но это вредная технология, которая ничего не даст для определения исправности готовой микросхемы. Может и компьютеры начать после сборки просвечивать рентгеном? - это же бессмысленно... Чип проходит полное электрическое тестирование на выявление логических ошибок, и если хоть что-то не так, модуль в ленте помечают отверстием, по которому его распознаёт имплантационное оборудование и не вырубает из ленты для имплантации в карту.


Вот я вам именно про это и говорил!
Государство не может проконтролировать процесс производства чипов и их скрытые возможности, если производство не отечественное...
Это понимают все грамотные люди...и президент тоже...


...То, чем я занимаюсь, я знаю...
Что такое - очевидные вопросы?
И в чём тут моя не компетентность?



8-))

...У всех людей получается вставить цитату в жёлтый прямоугольник с подписью цитируемого, а у вас получилась лишь отмазка про урезанную функциональность...:)



Не масоННский, а масоНский...

...Я уже привык к тому что у вас в каждом слове по ошибке (нынче это модно в интернете:), и пытаюсь этого не замечать...:(
Но вот не пойму, зачем свою безграмотность выделять крупными буквами???



...Может быть...Я уже привык к пластиковым картам во всех карманах, и ни за что не откажусь от идеи снимать деньги в ближайшем банкомате...
Вообще-то я считаю, что переход на электронные деньги - это естественное явление в развитии науки и техники, и в любом случае, мы, рано или поздно придём к виртуальным деньгам и электронным паспортам.
Это лишь вопрос времени...
Но считаю что наша страна сейчас к такому шагу пока не готова, ни по каким параметрам...А с учётом того, что у нас всё делают обычно тремя проверенными способами: на авось, временно и через задний проход...- то меня особенно беспокоят побочные явления от такой скоропостижной чипизации...Минусов пока будет больше чем плюсов, да и не верю я в добрые и бескорыстные намерения правительства с целью упростить жизнь Россиянам...за 10 млрд.$

[цитировать]

Ч.т.д. такое понятие как военная приемка вам конечно незнакома.
Кристаллы просвечиваются насквозь на наличие закладок. раньше этим занималось ФАПСИ, сейчас подразделения других структур.


""...Я уже привык к тому что у вас в каждом слове по ошибке (нынче это модно в интернете:), и пытаюсь этого не замечать...:(
Но вот не пойму, зачем свою безграмотность выделять крупными буквами???"

- это не безграмотность а было сделано нарочито для иронии (т.к. сторонники теорий заговоров пишут НН как правило, что и обнаруживает их уровень грамотности ), Я уже привык что у вас отсутствует чувство юмора.

[цитировать]