Богословие и жизнь


Регистрация
ФОРУМ | ПОСЛЕДНИЕ КОММЕНТАРИИ | ГЕНЕРАТОР ПРОПОВЕДЕЙ

просмотров: 26060 | Новости, аналитика

Напечатать

Телегония – бред полосатой кобылы


зеброконьВ конце 19 века среди селекционеров-коннозаводчиков возникла мысль скрестить лошадь с зеброй, чтобы получить особенно выносливую породу лошадей. Однако, все их начинания заканчивались провалом – лошади и зебры не скрещивались. И когда на эту затею махнули рукой, у одной из кобыл английского коннозаводчика лорда Мортона, использовавшихся для экспериментов с зебрами, вдруг от обычного коня родился жеребенок, на ножках которого были полоски, напоминавшие узор на шерсти зебр. Так как в это время (время появления теории Дарвина) ученые всего мира были заняты поисками теорий происхождения видов животных, а соответственно, и человека, на основе случая с полосками на ногах жеребенка, быстро сформировался один из самых популярных псевдонаучных мифов – миф о телегонии. Под телегонией подразумевается концепция, согласно которой влияние генотипа мужской особи, выступающей в качестве первого сексуального партнёра для женской особи, существенно сказывается на наследственных признаках ее потомства.

Нет нужды говорить, что телегония, если бы она на самом деле существовала, открывала бы селекционерам удивительные возможности – для получения породистого потомства достаточно было бы иметь одного племенного самца на всю страну. Ученые бросились экспериментально проверять догадку Мортона и быстро убедились в ее полной несостоятельности. Однако, упоминания о ней еще долго кочевали из одного учебника в другой, так как наука того времени, не знакомая с генетикой, не могла еще подробно опровергнуть эту несостоятельную теорию. И даже когда генетика стала общепризнанна, отзвуки телегонии еще звучали в трудах ретроградов, вроде  партийного академика Лысенко.

Как ни странно, до сих пор в этот миф еще верит большая прослойка сабаководов и кошководов, которые боятся не получить прибыль от реализации приплода, если у их питомцев случайно появятся метисы. Различные религиозные и политические силы пытаются использовать эту тему в отношении людей. Естественно, здесь телегония находит своих сторонников среди самой невежественной, самой необразованной и ограниченной публики. Аргументы для своей теории они черпают у авторов, также ориентированных на интерес подобной прослойки. Вот что, например, говорит известный в узких кругах «профессор» В.Г. Жданов:

«Пропаганда разврата и секса приводит к тому, что при растлении, то есть, при первой половой, так сказать, близости закладывается генетика всех будущих поколений. И если это пьяный, если это нерусский, если это какой-нибудь, понимаете ли, черт знает что, вот это все и будет. Это явление известно в животном мире. Телегония. Собака, не дай Бог, повяжется с непородистым кобелем – она все.. она исключается из этого самого…Вот, кстати, показывали фильм, пьяный фильм с Евдокимовым, помните, там у него сын негритенок… вот вам, пожалуйста, пример телегонии.»

Самое страшное, что про телегонию все чаще можно услышать и в христианских церквях в проповедях для молодежи о вреде секса до брака. Молодежи рассказывают страшные истории про рождение чернокожих детей от белого отца у белых девушек, первым партнером которых был афроамериканец. Верующим девушкам предлагается поверить в то, что не биологический отец, а именно первый сексуальный партнер сформирует генотип их будущего ребенка.

При этом, те недалекие проповедники, которые позволяют себе положительно отзываться о телегонии, скорее всего не понимают, что этим они хулят нашего Господа. Ведь в его родословной есть целых три непервобрачные женщины:

  • Фамарь, которая от Иуды родила Фареса и Зару
  • Руфь, вдова, вышедшая замуж за Вооза и ставшая прабабушкой царя Давида
  • Вирсавия – жена царя Давида, погубившего её мужа Урию Хеттянина, мать Соломона

Если телегония действительно действует, то Иисус – вовсе не «сын Давидов» и не «корень Иессеев».  Телегония в таком случае порождает сомнения в том, что Иисус был тем самым обетованным Мессией.

Каких-либо упоминаний о телегонии или текстов из Библии в ее поддержку нет и не может быть. Библия призывает человека к духовной чистоте, тогда как проповедь о телегонии – ложной надежде селекционеров, может лишь побудить людей пользоваться презервативами. Вспомните, что говорил Иисус: «Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.» (Матф.5:27,28) Эти слова Господа нашего передают истинную природу блуда и сексуальной нечистоты. Имея такое предупреждение, как мы можем говорить о таких вещах, как телегония?

Некоторые проповедники склонные следовать принципу «все, что не пищит под зубами — еда». То есть, все, что хоть каким-то краем можно приплести к их проповеди, пойдет на пользу. Но будет ли вообще польза от запугивания верующих телегонией?  В церкви очень много людей, чье прошлое никак не сообразовывалось с предписаниями церкви. Что будет, если кто-то в церкви начнет учить про телегонию и его послушают? Такой проповедник подарит лишний страх женщинам с нецерковным прошлым. И такая женщина начнет с сомнением смотреть на своего сына, который больше похож не на отца, а на погибшего в войну деда, от которого не осталось ни одной фотокарточки. Сторонники телегонии наделяют таких людей лишней болью, бессмысленными страданиями.

Друзья мои! Псевдонаучному мифу о телегонии не место среди христиан. Все упоминания о ней должны быть искоренены.

 

Комлев Алексей


6 августа 2009


Другие новости по теме:

  • Вера в сказки
  • Страшная опасность проникновения мира в церковь
  • Краткое описание церковного мракобеса
  • Почему человек подвержен беспокойству?
  • Возможен ли для верующего человека анальный и оральный секс?
  • Можно ли верить во что-то духовное, не веря в Бога?
  • Почему важно верить в Троицу
  • О свободе библейских исследований
  • Происхождение жизни на земле как тема современной мифологи
  • Первобытные люди

  • Комментарии

    #1 Верующий (9 августа 2009 18:16)
    В научной среде есть взгляды как "за", так и "против" данной теории. В соответсвующих источниках об этом сказано, потому не стоит столь некритично клеймить теорию как миф. Телегония не говорит что "отцом" всех последующих детей становится первый половой партнер, но с малой вероятностью передаются некоторые биологические признаки. Объяснения этому факту так и не нашли, кроме упомянутой выше волновой теории телегонии


    #2 Administrator (10 августа 2009 10:07)
    Цитата: Верующий
    В научной среде есть взгляды как "за", так и "против" данной теории. В соответсвующих источниках об этом сказано, потому не стоит столь некритично клеймить теорию как миф.


    Дорогой друг!
    В соответствующих источниках помимо апологий телегонии можно найти так же и весьма интересные предположения о толщине земного блина.


    --------------------


    #3 аноним (10 августа 2009 10:47)
    Никаких доказательств существования телегонии нет (кроме фантазий всяких шарлатанов типа Гаряева), волновая генетика- псевдонаука, и ещё больший бред, чем сама телегония и не признаётся наукой (мало того, что Гаряев шарлатан, полностью не разбирающийся в генетике и молекулярной биологии, и забывший о научном методе, так ещё незаконно приписывает себе титул д.б.н., хотя ВАК никогда не присуждал ему степень), взять хотя бы бред Гаряева по поводу якобы существующих козлокроликов- шарлатанов сейчас поразводилось, а заодно и целителей, экстрасенсов и других мошенников и аферистов


    #4 Anny Black (25 августа 2009 10:23)
    Вот вы гоните все! При чем тут генетика?! Психология - слышали про такое? Или хотите сказать, что первый сексуальный опыт никак не влияет на наши мозги? Есть, конечно, те, кто в пьяном угаре его вобще не помнят. И, кстати, потомство их чаще всего соответствующее. Я всей душой впитываю образ того, кого люблю. Так что неудивительно, что мой третий ребенок похож больше на моего любовника, чем на родного отца.


    #5 Ирина (25 августа 2009 10:51)
    Кстати хорошая отмазка (телегония) для жен родивших белому мужу,чернокожего ребенка tongue wink .


    #6 егдаургыз (25 августа 2009 17:54)
    А мне всегда казалось что телегония это все то что гонят по телеку
    wink wink wink wink


    #7 FatalitY (10 сентября 2009 00:16)
    Есть свидетельство из Библии, как... картинка перед глазами влияет на будущее потомство:
    И взял Иаков свежих прутьев тополевых, миндальных и яворовых, и вырезал на них белые полосы, сняв кору до белизны, которая на прутьях, и положил прутья с нарезкою перед скотом в водопойных корытах, куда скот приходил пить, и где, приходя пить, зачинал пред прутьями. И зачинал скот пред прутьями, и рождался скот пестрый, и с крапинами, и с пятнами. Быт. 30:37-39


    #8 Neeger3 (12 сентября 2009 20:32)
    О, свидетельства из библии подтянулись.

    А Гилтар между прочим сотоварищи (Мендель, Хирст) для понимания генетики сделал поболе библии.


    Книга святая - вещь хорошая, но она ж не для дебилов, в конце концов.


    #9 Люблю добиваться до сути (20 октября 2009 23:29)
    Уважаемые правоверы! вы дальше своей библии ничего не видите и не ходите! Постоянно следуете ей и сверяете все с ней - это глупо. Мир нам дан чтобы познавать и развиваться духовно и т.д., а не боятся какой-то написанной сказки называемой "Библией" тысяча лет назад!!! Я верующий, но верю исключительно в Бога, а не псевдорелигии, т.к. религий много, а Бог один - такого не может быть и из этого я и делаю выводы по поводу религий. Ваш мозг не может понять суть Телегонии по прочитанному мной данной статьи многих других подобных. Тут все просто: Есть самец А - левой породы, самец Б - породистый и самка С - породистая такая же как и самец Б (одной породы). Совокупились А+С получается соответственно потомство АС, далее самку оплодотворил самец Б, т.е. получается А+Б+С, то получается потомство АБС и последующее оплодотворение с породистым всегда будет давать потомство АБС, т.е. самка испорчена. Если с самого начала оплодотворялась только Б+С то и всегда будет у ней потомство БС. Я не понимаю, как ваш мозг этого не понимает?! Здесь играет роль и энергетика человека (животного), да все здесь играет не только сперма! Просто, сказать могут про то, что сперма только несет все могут только МАТЕРИАЛИСТЫ. Не может человек повлиять на девушку посмотрев на неё и влюбившись, повлиять может только при половом обязательно БЛИЗКОМ контакте и имея сильное влечения с обоих сторон, а может и не обязательно при полом, а только близком (страстные поцелуи и т.д.). Если у девушки нет страсти к мужчине, а мужчины есть (при поцелуи девушки, например за то, что мужчина ей в чем то помог, но мужчина давно положил на неё глаз, а она на него нет), но энергетический обмен не происходит, т.к. девушка отрицает его своим не влечением к партнеру. Народ, учитесь зрить в корень уважаемые! Я в начале услышав данную версию, а точнее ТЕЛЕГОНИЯ, я посчитал это бредом, но когда у меня возник интерес проникнуть в суть, то я понял, что это не дурь, а вполне справедливое и заслуживает имеет место в теории да и в практике не раз подтверждалось!
    Кому интересно, вот пожалуйста: http://xxxxxxxxxxx Да в принципе много можно информации извлечь, да тут играет не то что информация, а сама логика.


    #10 guard (13 ноября 2009 14:41)
    Все, что можно найти о телегонии, и что цитируется в церкви, берется либо из желтых газет, либо из подобных ресурсов интернета. Хоть кто - нибудь, прежде чем ее защищать - возьмите и приведите ссылочки на научные источники.


    #11 dolgozhitel (21 января 2010 11:16)
    Цитата: FatalitY
    Есть свидетельство из Библии, как... картинка перед глазами влияет на будущее потомство:

    Супер! Чем не довод? Думаю не будет ересью признать следующее: практически всё в этом мире чему я уделяю внимание будет влиять на меня, а значит и на моё потомство. Именно поэтому важно думать что поставить перед своими глазами, на что смотреть, что читать, с кем общаться... "Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа".(2Кор.3:18)


    #12 guard (4 февраля 2010 14:46)
    Есть две хорошие статьи, исследующие ложь сторонников телегонии:

    http://churchby.info/rus/402/

    и

    http://churchby.info/rus/403/


    #13 серега (19 марта 2010 17:31)
    телегония - это чистая правда


    #14 guard (21 марта 2010 20:12)
    Убедились на своем опыте? wink


    #15 Алексей (21 мая 2010 09:17)
    "телегония - это чистая правда"

    Лучше смени свою девушку/жену, раз она тебе под видом телегонева рога наставляет


    #16 Elena (21 мая 2010 17:05)
    как жаль, что многих авторов комментариев не научили элементарной культуре и уважению к другим... или все думают, что они тут одни такие умные...
    вот почитаешь иногда комменты, и начинает тошнить... и это преимущественно христиане, да??? зачем тогда притворяться и читать умные книжки, по глубинам богословия или тонкостям телегонии, если это так трудно ОСИЛИТЬ???

    нет ничего печальней...
    хоть бы по теме - хоть бы один стоящий факт привели - так только отвратительные реплики в адрес друг друга... crying angry


    #17 анатолий байдюк (21 мая 2010 23:45)
    FatalitY,
    ...увы именно в этом месте говорится, так сказать, о другом...
    ...детально о контрастности...
    ...светлое с темным...
    ...мужчины меня поймут...
    ...девушка в белой блузе и черной юбке... и уже красиво...
    ...иаков ориентировался не генетикой, а знанием инстинкта размножения у животных... из внимательного прочтения данной цитаты видно что одни и те же прутья иаков использовал для достижения нужного эффекта, в зависимости от условий лавана, которые последний часто менял...

    ...телегония???
    ...за последние 25 лет генетики получили больше вопросов чем ответов...
    ...думаю что телегония - это лишь очередной вопрос, каких много...
    ...думаю что не следует зацикливаться на исследовании вопроса, по которому нет однозначных ответов...
    ...а-а-а-а-а, удержать девушек от внебрачных отношений телегонией - дело гиблое...
    ...ну-у-у-у-у, и если с рукопожатием люди обмениваются геномом - вполне возможно что при отношениях, в которых присутствуют не только рукопожатия, - вполне возможны последствия...
    ...а внешнее сходство с отцом еще не обеспечивает духовного, или душевного единения...
    ...часто отсутствие понимания между отцом и сыном, кроется не в том что они мало проводят времени вместе...



    #18 serg1224 (27 мая 2010 21:54)
    Попробуем логически доказать или опровергнуть явление телегонии.
    Вопросы для обеих сторон дискуссии.

    1) Для чего придумана девственность?
    2) Почему девственность присуща только женскому полу? Или у мужчин есть другие признаки, не столь ярко выраженные?

    Давайте только без эмоций и ссылок на Библию или иные источники, истинность которых для многих сомнительна. Думаю, что понятное логическое объяснение устроит все заинтересованные стороны.

    Особенно интересно мнение женского пола, т.к. именно они носители девственности.

    Чем собственно плоха "генетическая смесь" от разных мужчин?

    Для сохранения народа? А зачем вообще сохранять какую-то породу или народ? Это ведь можно рассматривать и как препятствие эволюционному развитию человечества.

    Чем плохо потомство межнациональные браков? Напротив, всем известно, что генетически-близкие браки опасны для здоровья потомства?


    #19 Сол (16 августа 2010 12:11)
    serg1224, кажется вы загнали дискутирующих в тупик :) уважение.

    Я слыхал от знакомого, что при достаточном терпении и аккуратности, плеву можно достаточно сильно растянуть. Возможно это своего рода природный контрацептив? Хотя это полная чушь, но вот такое пришло мне в голову. А вы-то знаете, зачем женщинам девственность?


    #20 makedonsky (3 октября 2010 08:57)
    Наиболее известные исследования в области телегонии

    Благодаря Ч. Дарвину стала известна история с арабской кобылой лорда Мортона. Вначале XIX века эта лошадь была покрыта зеброй квагги и в последующем от скрещивания с обычными самцами - родила гибрида лошади с зеброй.

    В 1895 году Эварт взял 20 кобыл различных мастей и пород (арабских, чистокровных английских, гайлендских пони и др.). Спаривал их с жеребцом Бурчеллевой зебры. Было получено 16 гибридов и 22 жеребенка. После покрытия кобыл вторично жеребцами разных пород лошадей вороная кобыла гайлендского пони родила жеребенка с нечеткими полосами (1897 год) от серого арабского жеребца. Признав явление телегонии, в последствии Эварт от него отказался, т.к. вскоре от того же жеребца и такой же кобылы, которая никогда не спаривалась с жеребцом зебры, был получен жеребенок с большим количеством и с более ярко выраженными полосами.

    В Советском Союзе в Армении скрещивание длиношерстных кроликов с короткошерстными и получали потомство, у которого шерсть имела среднюю длину. Однако, когда тех же короткошерстных крольчих спаривали с самцами аналогичной породы, то, как заявили авторы, они принесли крольчат с более длинной шерстью.

    В Советской Эстонии. Баранами породы кавказский меринос покрывали комолых овцематок пород шропшир и эстонская белоголовая. Мериносы имели отличительные признаки: более тонкую шерсть и рогатость. Впоследствии те же овцематки покрывались баранами своей породы, в результате чего, по мнению исследователей, они принесли ягнят с тонкой шерстью и в отдельных случаях баранчики были рогатыми.

    Там же наблюдали эффект телегонии у кур. Петухи астралорпы черного оперения оплодотворяли кур породы белый леггорн с белым оперением. Через год леггорнов разводили в себе. В итоге полученное потомство имело отклонение в окрасе оперения (7,5%). Когда это потомство со свойствами леггорнов разводили в себе то получили второе поколение, которое также имело цыплят с пятнами черного оперения (9,4%).

    В 1949 г Х.Ф.Кушнер провел подобные опыты. Скорлупа яиц кур породы леггорн белая, а у австралорпов - желтая. Скрестив птицу этих пород между собой, а затем проведя чистопородное скрещивание тех же кур леггорнов он наблюдал более темную окраску яиц, чем это должно быть у чистопородных леггорнов. Он объяснял это явление прямым влиянием первого самца на материнский организм.

    К сожалению, доверять этим публикациям можно лишь с известной долей критики. Тем более, что частота реализации этого явления не превышает один случай на миллионы особей.

    Доказательством того, что подобное явление возможно, служат опыты академиков Квасницкого А.В. и Близнюченко А.Г. В 1965-1966 г ими было прооперированно четыре крольчихи породы белый великан, которым в яичники были подсажены кусочки семенников кролика породы черный фландр. Все крольчихи были покрыты кроликами своей породы. Одна из крольчих принесла четырех крольчат, у которых были черные участки на коже. К сожалению все крольчата родились мертвыми. Это говорит о том, что гены черного окраса кожи проникли в яйцеклетки.

    В 1973-1975 гг Близнюченко А.Г. были проведены опыты по изучению возможности проникновения чужеродной ДНК в половые клетки разной степени развития. Для этого тимидин меченный по С14 вводился в семенники морской свинки, где синтезировалась меченная ДНК. Затем эту ДНК из семенников инъецировали в яичники крольчих. Методом авторадиографии изучали наличие этой ДНК в клетках яичника. Результаты показали, что меченная ДНК проникает в ядра клеток яичника с такой закономерностью. Наибольшее количество радиоактивной ДНК было в клетках зародышевого эпителия, меньше в ядрах незрелых яйцеклеток и совсем мало в зрелых яйцеклетках. Объясняется это тем, что последняя имеет плотную оболочку, которая слабо пропускает внутрь чужеродную ДНК.

    Следующая серия опытов Близнюченко была проведена на кроликах, в семенники которых тоже вводилась радиоактивная метка. Но в этом случае самцы покрывали самок, яичники которых подвергались авторадиографическому исследованию. И в этом случае была обнаружена радиоактивная ДНК в зародышевом эпителии, но значительно в меньшем количестве. Все это говорит о том, что существует вероятность трансформации клеток зародышевого эпителия за счет генов, приходящих со сперматозоидами.

    Как следует из экспериментов, явление телегонии реально существует, однако обладает низкой частотой проявления события.

    Следует, однако, заметить, что эксперименты проводились на животных, у которых частота совокуплений довольна низка, так как практически единственный акт приводит к беременности.

    Тем не менее, многие исследователи явления отмечали, что именно у человека явление телегонии имеет ярко выраженный характер.

    По-видимому, объясняется это тем, что характер сексуального поведения человека иной. Количество половых актов на одну беременность гораздо больше, чем у животных. Рассчитываются специальные дни менструального цикла для «безопасного секса» и другие ухищрения. В результате, срабатывает закон больших чисел, приводящий к резкому увеличению частоты проявления события телегонии у человека

    Близнюченко А.Г., Полтавская Государственная Аграрная Академия

    Как ни странно, до сих пор в этот миф еще верит большая прослойка сабаководов и кошководов, которые боятся не получить прибыль от реализации приплода, если у их питомцев случайно появятся метисы.

    — А что, тут ничего удивительного и нового для меня нет,— сказал голубятник.— Мы об этом хорошо знаем. Если сизарь (непородистый голубь) «потоптал» породистую голубку, мы ее сразу же убиваем, потому что даже при самом элитном ее «супруге» у нее будут теперь одни «чиграши», то есть нечистопородные дети: то перышки в хвосте не те, то цвет клюва, то еще что-нибудь. В общем, бросовый товар, порода нечистая.

    прошу прощение за большие цитаты выше приведеное это просто другое мнение

    мое мнение что первый самец влияет на потомство от второго самца но не факт что это влияние будет преобладать и будет сильнее самца.
    Что имею в виду, потомство будет похоже на своего 2 отца но это не означает что последствия первого никак не будут отображены в потомстве.
    И не факт что вы это обязательно увидите. Отсюда столько скептицизма и не доверия этой теории.
    При этом, те недалекие проповедники, которые позволяют себе положительно отзываться о телегонии, скорее всего не понимают, что этим они хулят нашего Господа. Ведь в его родословной есть целых три непервобрачные женщины:
    Фамарь, которая от Иуды родила Фареса и Зару
    Руфь, вдова, вышедшая замуж за Вооза и ставшая прабабушкой царя Давида
    Вирсавия – жена царя Давида, погубившего её мужа Урию Хеттянина, мать Соломона

    Я понимаю что такой постановкой вопроса лучше и удобней дискридитировать эту теорию
    НО это не означает что в потомстве этих женщин отсутствовали гены их вторых мужей или они были заменены генами первых мужей. В любом случае я не находил ни где информации о том что гены первого самца на 100% заменяют гены второго, Везде говориться только о влиянии и большой вопрос на сколько сильно это влияние!
    Второй момент что я хочу сказать это обычай у иудеев когда один брат умирает женатым и бездетным и его брат должен восстановить его семя брата.ВТ 25:5-6 То есть взять вдову брата и получившийся ребенок будет с именем брата. как это? если нету никакого влияния то почему должен быть обязательно брат а не кто то другой? почему она сама не может выбрать когото из народабожия? или из колена? ели влияния нет то есть ли разница от кого взять ребенка просто назови именем мужа и все.
    если я в чем то не прав поправте пожалуйста.


    #21 возмущенный студент биофака (4 октября 2010 11:45)
    стронники телегонии мракобесы, вышеприведеный коммент тоже мракобесие. Радиометод вообще ничего не доказывает, кто сказал что в клетку проникают молекулы днк? в любом случае это какие-то продукты распада днк. в зародыше воспроизводится информация с днк отца и матери, если в зиготе болталась даже какая-то левая полухромосома (что само по себе невозможно), то она никак не могла самовоспроизвестись (нет такого механизма) Авторы убейте себе ап стену и идите курить хотя бы школьные учебники.


    #22 player (4 октября 2010 16:16)
    "Люблю добиваться до сути"

    Вы хотя бы генетику за 10 класс почитайте. А то уж совсем что то не то пишите.


    #23 makedonsky (5 октября 2010 10:17)
    Ребята давайте не будем ругаться! Не согласен. напиши свой аргумент и без унизительных насмешек и советов. Потому что, по настоящиму достойные люди себе такого не позволяют. Без культурное поведение чести вам не делает и правыми тоже вы не становитесь. Так что прошу только факты на тему. В свою сторону я услышал только одну реплику спасибо , но хочу заметить, незнание о существовании процесса не означает что он не существует, и не обязательно это происходит тем путем который вы описали
    вот что об этом пишут
    «шведские учёные выяснили передачу наследственности через механизм …..
    что несущая в себе цепочки ДНК гиалуроновая кислота, находящаяся в мужских слизистых выделениях, во время близости попадает в яичники, где хранятся яйцеклетки, и внедряется в них. Таким образом женщина, даже не забеременев, будет нести в себе яйцеклетки, в которые окажутся встроены цепочки ДНК всех её предыдущих половых партнеров, и передаст своему будущему потомству их гены наряду с генами отца ребенка
    все это довольно логично и обосновано но здесь для многих как я вижу это вопрос веры и это ваш выбор каждый строит свою жизнь так как хочет удачи.


    #24 Player (6 октября 2010 13:17)
    makedonsky


    Это всё что они написали практически не возможно осуществить т.к. в код может забраться огромное количество ошибок.(про шведов)

    На счёт последних исследований с транформацией клеток эпителия яичников которые от части подтверждают эту теорию и в то же время отвергают по скольку вроятность сомого процесса в естественных условиях очень мала и практически равна ную т.к. существует громадное кол-во факторов препятствующее этому. А все эти исследования проводились в спец условия которые помагали обойти большинства препятствий. Так что сам факт телегонии возможет только где-то 10 минус 12 степени.


    #25 Chem (16 октября 2010 01:40)
    makedonsky, вот вы себе как это представляете, слизистые выделения героически атакуют все триста тысяч фолликулов, прорываются через их стенки и целенаправленно меняют геном ооцитов?
    А нафига тогда вообще овуляция нужна, весь этот "геморрой" с созреванием фолликула и выходом из него яйцеклетки, если генетический материал и так замечательно переносится и лепится куда надо?

    Еще вы говорите о лишних цепочках ДНК, как о чём-то... нормальном. Лишняя цепочка = серьёзный дефект.

    По-моему все эти мифы о телегонии рождаются от банального незнания основ генетики. У мамы третья группа крови, у папы вторая, у ребенка первая - ай-ай, нагуляла! Хотя скорее всего у мамы генотип ВО, а у папы АО, и одна четвёртая детей у них будет с первой группой крови.
    У кареглазых родителей голубоглазый ребёнок? Ну так значит оба гетерозиготны по этому признаку и, опять-таки, одна четвёртая детей у них будет голубоглазой.

    Плюс ко всему бывают разного рода мутации, и они не так уж и редки.


    Люблю добиваться до сути, вы так сурово пишете А+Б+С, словно вы своими глазами видели человека с тройным набором хромосом. wink Вам за такое чудо Нобелевскую премию дадут, чесслово!


    P. S.
    Даже имплантированный орган не в силах изменить геном человека, а вы тут эти волшебные свойства выделениям разным приписываете wink


    #26 tower (16 октября 2010 09:02)
    Цитата: Chem
    По-моему все эти мифы о телегонии рождаются от банального незнания основ генетики


    В том числе и заявления о том, что она абсолютно невозможна, в какой-либо степени проявления - это миф. Как уже здесь отмечали, на страницах Библии сохранилась история Иакова, который, используя зрение овец и коз, влиял на пигментацию шерсти их потомства:

    37 И взял Иаков свежих прутьев тополевых, миндальных и яворовых, и вырезал на них [Иаков] белые полосы, сняв кору до белизны, которая на прутьях,
    38 и положил прутья с нарезкою перед скотом в водопойных корытах, куда скот приходил пить, и где, приходя пить, зачинал пред прутьями.
    39 И зачинал скот пред прутьями, и рождался скот пестрый, и с крапинами, и с пятнами.
    40 И отделял Иаков ягнят и ставил скот лицем к пестрому и всему черному скоту Лаванову; и держал свои стада особо и не ставил их вместе со скотом Лавана.
    41 Каждый раз, когда зачинал скот крепкий, Иаков клал прутья в корытах пред глазами скота, чтобы он зачинал пред прутьями.
    42 А когда зачинал скот слабый, тогда он не клал. И доставался слабый скот Лавану, а крепкий Иакову.
    (Быт.30:37-42)



    Ни одна, признанная в научных кругах теория не может объяснить это! Даже если бы все институты и академии с профессорами всего мира собрались бы в одну толпу, и думали бы всю свою жизнь, то не смогли бы придумать и мухи. Всё на что они способны - это сказать, что всё произошло из ничего. Так и разрастается их глупость - повода отвергать творение нет, а они отвергают. Научно доказанный факт - Библия всегда права, если что-то противоречит Библии, пусть даже весь мир, то это - ложь. Телегония не противоречит, а наоборот, согласуется с Библией. Поэтому, что бы полностью опровергнуть возможность этого явления, необходимо, так же полностью объяснить, работу генома. С 1990 по 2003 годы проходила программа "Геном человека", главным результатом которой, стал факт наличия 95%, так называемой "мусорной" ДНК, которая не кодирует белки, и что делает никто не знает, поэтому так и назвали. То есть исследователи в очередной раз расписались в своей немощи и сказали, что не понимают 95% (а реально ещё больше) генов человека. Вопрос к противникам телегонии - а не может ли научное обоснование находиться в этих 95-ти процентах непонятой ДНК? "Учёный" мир сегодня признаёт собственную несостоятельность не только в генетике. Так же и в понимании мира в целом, например понятиям "тёмной материи" или "скрытой массы" и "темной энергии" ведущие умы науки отделили всё те же 95%, относительно видимых массы и энергии. Причём на вопрос, не может ли Бог скрываться в этих "неведомых" процентах, так же отвечают - однозначно нет!

    19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
    20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
    21 Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
    (1Кор.1:19-21)



    Цитата: аноним
    Никаких доказательств существования телегонии нет (кроме фантазий всяких шарлатанов типа Гаряева), волновая генетика- псевдонаука, и ещё больший бред, чем сама телегония и не признаётся наукой (мало того, что Гаряев шарлатан, полностью не разбирающийся в генетике и молекулярной биологии, и забывший о научном методе, так ещё незаконно приписывает себе титул д.б.н., хотя ВАК никогда не присуждал ему степень), взять хотя бы бред Гаряева по поводу якобы существующих козлокроликов- шарлатанов сейчас поразводилось, а заодно и целителей, экстрасенсов и других мошенников и аферистов


    Уважаемый аноним, а вы случаем не такой же "шарлатан". А ну ка объясните нам хотя бы небольшой отрывок из статьи Гаряева, а мы посмотрим на вашу компетентность. Ну хотя бы вот этот:

    Развивая этот критический анализ, можно сказать, что кодовые возможности клетки, хромосом, ДНК не исчерпываются знаковыми тройками нуклеотидов. Как речеподобные структуры, нуклеиновые кислоты способны к образованию in vivo метаязыков путем фрактализации. Поэтому кодирование белкового пула может проходить через крупные блоки, шифрующие не только порядок включения отдельных аминокислот в растущую белковую цепь.

    Понимаете, что бы оперировать словами бред и шарлатан, много ума не надо. А вот понять устройство клетки, биосинтез белка, строение и функции ДНК, гораздо сложнее, может и всей жизни не хватит. Однако вы выбрали первый путь? Это не вызывает уважения...
    Скорее теория Горяева не принимается, потому, что он не отрицает творение и Творца, хотя он и соединяет Его с природой, то есть Гаряев - пантеист:

    Стратегическое положение, лежащее в основе идеи речеподобности генома, дано В.В.Налимовым [Налимов, 1989], считавшего Вселенную разумной, лингвистической и, вслед за Спинозой, отождествлявшего Природу и Бога-Творца. Мы придерживаемся тех же позиций и не персонифицируем Бога как некую личность. Как и тысячелетия назад, мы спрашиваем – откуда мы изначально: люди, животные, растения, все Живое? Современная наука, в том числе генетика и молекулярная биология, как отображение Законов Природы-Творца, накопила огромный материал, анализ которого может приблизить нас к пониманию ДНК как рече-образной вещественно-волновой дуалистичной конструкции.

    Вы дорогой аноним сколько статей написали, где они опубликованы? А почему вы аноним? Предъявите свои "регалии", раскройте кто вы, а мы по обсуждаем вашу деятельность, как вы обсуждаете деятельность Гаряева.


    #27 makedonsky (18 октября 2010 04:52)
    Цитата: Player
    Так что сам факт телегонии возможет только где-то 10 минус 12 степени.

    можно поинтересоваться каким образом подсчитана вероятность?
    потомучто если ваша цифра верна то в таком случае мы могли наблюдать только 1 случай в тысячи лет. А действительность другая. Я не говорю про мам которые родили темного ребенка не в отца не в мать в таком случае не только телегонию вспомнишь а что угодно.Я говорю про случаи когда акушеры рассказывают про случаи когда светлая мать рождает двойню один с светлой кожей как отец а другой смуглый. Потом выясняется что у женщины за всю жизнь было всего 2 партнера причем первый был со смуглой кожей. Вот и думай про мутацию. А это не такая уж и редкость в наши дни - это со слов того акушера.
    Мне хочется ужнать про опыты которые я перечислил выше(в армении с кроликами, в эстонии с баранами, кушнера с курицами) почему вы их игнорируете ? Сказатьнечего? или просто в ваше мировозрение не укладывается? Или верить не хочется ?
    Последнее наверное верно.

    Цитата: Chem
    makedonsky, вот вы себе как это представляете, слизистые выделения героически атакуют все триста тысяч фолликулов, прорываются через их стенки и целенаправленно меняют геном ооцитов?А нафига тогда вообще овуляция нужна, весь этот "геморрой" с созреванием фолликула и выходом из него яйцеклетки, если генетический материал и так замечательно переносится и лепится куда надо?

    chem вы кто по образованию?
    по стилю письма я вижу что вы подросток или студенит какой то но ни как не медик. То что я там на писал это была цитата иследований ученых в швеции которые провели и доказали опытом что контакт днк минуя зачаитие возможн с яйцеклетками. Они это доказали! Да в лабораторных условиях , но это возможно.
    Еще вы говорите о лишних цепочках ДНК, как о чём-то... нормальном. Лишняя цепочка = серьёзный дефект.

    Где вы это прочитали?
    По-моему все эти мифы о телегонии рождаются от банального незнания основ генетики. У мамы третья группа крови, у папы вторая, у ребенка первая - ай-ай, нагуляла! Хотя скорее всего у мамы генотип ВО, а у папы АО, и одна четвёртая детей у них будет с первой группой крови.

    Про группы крови никто не писал это не по теме.
    Плюс ко всему бывают разного рода мутации, и они не так уж и редки.

    Да если вы так называете эффект телегонии.Вопрос только причины изменения. И если вы не согласны с представленными доводами и считаете себя умнее ученых которые провели опыты и доказали возможность телегонии это только ваш выбор верить (и жить ) по другому.
    Вдруг случиться такое что у вас родиться ребенок и он не похож на отца. Мне оч интересно о чем вы будете думать?
    О да это мутация виновата.


    #28 Player (4 ноября 2010 09:27)
    makedonsky Скажи номер статьи про кроликов, а то никак не могу найти.


    Степень проникновения иных генетических объектов рассчитывали учёные например при Трансфекции маточного эпителия при осеменении крольчих трансформированными сперматозоидами.
    А на счет темнокожих там же много аллей кодируют этот признак. И волне возможно в результате комбинативной изменчивости может родиться и смугленький.


    #29 makedonsky (7 ноября 2010 04:54)
    вот тут немного про кроликов
    http://www.whiteworld.ru/rubriki/000120/000/02080703.htm


    #30 Анатолий (инженер) (28 марта 2011 19:39)
    Цитата: Chem
    По-моему все эти мифы о телегонии рождаются от банального незнания основ генетики.

    Цитата: player
    Вы хотя бы генетику за 10 класс почитайте. А то уж совсем что то не то пишите.

    Цитата: guard
    Все, что можно найти о телегонии, и что цитируется в церкви, берется либо из желтых газет, либо из подобных ресурсов интернета. Хоть кто - нибудь, прежде чем ее защищать - возьмите и приведите ссылочки на научные источники.

    Цитата: аноним
    Никаких доказательств существования телегонии нет (кроме фантазий всяких шарлатанов типа Гаряева), волновая генетика- псевдонаука, и ещё больший бред, чем сама телегония


    Полностью согласен с этими высказываниями…
    даже комментировать мнения оппонентов не хочется…ибо разум человека имеет предел, а глупость человеческая безгранична и многогранна…:)

    Но вот главный источник возникновения телегонии надо бы объяснить:
    Цитата: makedonsky
    Благодаря Ч. Дарвину стала известна история с арабской кобылой лорда Мортона. Вначале XIX века эта лошадь была покрыта зеброй квагги и в последующем от скрещивания с обычными самцами - родила гибрида лошади с зеброй.


    Пожалуй с этого случая и началась история телегонии. Ну во первых, никакого гибрида лошади с зеброй ни когда не было, а просто лошадь родила немного полосатеньких жеребят…но т.к у неё до этого был безрезультатный секс с зеброй, то и решили что это есть передача признаков от зебры.

    Такие глупые выводы можно сделать, только если не знать многочисленных фактов появления полосатых жеребят от кобыл, которые никогда в жизни зебр то и не видели. Просто лошади и зебры всё же похожие животные и иногда у них активируются определённые гены, и такие случаи бывают…

    Сам видел по телеку показывали русскую женщину, которая родила двух девочек - близняшек, одна светлая, а другая негр. Сторонники телегонии торжествовали – значит мамаша имела в молодости связь с негром. А вот и не имела! Ни она, ни её родители негров то и в глаза не видели в русской деревне. И родила она не негра, а такую же девочку, но с активацией (или мутацией) гена, отвечающего за выработку кожного пигмента меланина.

    Так что выводы телегонистов основаны на неверной интерпретации редких фактов, которые иногда случаются, и легко объясняются генетикой, которой и не было в те времена. А теперь всё разумно объяснили, а старая сказка так и перекочевала в 21 век…

    Тут один человек выложил тексты из библии, которые он истолковал в пользу телегонии, да их многие верующие люди приводят:
    Цитата: tower

    37 И взял Иаков свежих прутьев тополевых, миндальных и яворовых, и вырезал на них [Иаков] белые полосы, сняв кору до белизны, которая на прутьях,
    38 и положил прутья с нарезкою перед скотом в водопойных корытах, куда скот приходил пить, и где, приходя пить, зачинал пред прутьями.
    39 И зачинал скот пред прутьями, и рождался скот пестрый, и с крапинами, и с пятнами.
    40 И отделял Иаков ягнят и ставил скот лицем к пестрому и всему черному скоту Лаванову; и держал свои стада особо и не ставил их вместе со скотом Лавана.
    41 Каждый раз, когда зачинал скот крепкий, Иаков клал прутья в корытах пред глазами скота, чтобы он зачинал пред прутьями.
    42 А когда зачинал скот слабый, тогда он не клал. И доставался слабый скот Лавану, а крепкий Иакову.(Быт.30:37-42)


    Где тут телегония???

    Типичный пример выработки у животных условных рефлексов, за что академик Павлов получил нобелевскую премию, а надо бы её дать Иакову…он раньше догадался…:)

    …говорят, что основная задача богослова заключается в том, что бы найти в библейском тексте то, чего там нет. …Вот нашли телегонию…

    А я вот нашёл в библии рекомендации Соломона заниматься уринотерапией !!! (Притчи 5:15-19)

    15 ПЕЙ ВОДУ ИЗ ТВОЕГО ВОДОЕМА И ТЕКУЩУЮ ИЗ ТВОЕГО КОЛОДЕЗЯ.
    16 Пусть [не] разливаются источники твои по улице, потоки вод - по площадям;
    17 пусть они будут принадлежать тебе одному, а не чужим с тобою.
    18 ИСТОЧНИК ТВОЙ ДА БУДЕТ БЛАГОСЛОВЕН; И УТЕШАЙСЯ ЖЕНОЮ ЮНОСТИ ТВОЕЙ,
    19 любезною ланью и прекрасною серною: груди ее да упоявают тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно.


    Это я нашёл лет 10 назад в популярных тогда книгах Геннадия Малахова. И его девиз: «Потому что я хочу, что бы пили все мочу!» …и ссылку на библию…

    Ну так что… Соломон сказал пить, значит всем пить!!! ;)

    …может через несколько лет из этих текстов создадут ещё одну доктрину АСД…;)




    Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.

    Имя:*
    E-Mail:
     
    Вопрос:
    Сколько дней в неделе?
    Ответ:*
    Введите код: *




    Адвентисты седьмого дня
    Христианские новости
    Библеистика
    История церкви и христианства
    Церковная жизнь
    Проповеди
    Блог
    Публикации друзей нашего сайта

    Если Вы хотели бы сообщить об ошибке в тексте, выделите её и нажмите Ctrl+Enter
    Remote_NewsBlock loading...


    Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru