Богословие и жизнь


Регистрация
ФОРУМ | ПОСЛЕДНИЕ КОММЕНТАРИИ | ГЕНЕРАТОР ПРОПОВЕДЕЙ

просмотров: 4312 | Блог автора

Напечатать

О свободе библейских исследований


Все чаще я замечаю, что при разговоре о "сложных" местах в Библии, а именно, о тех местах, где встречаются трудноразрешимые противоречия или другие невнятности, верующие всячески пытаются замалчивать эти факты. В церковной проповеди темы сложных мест Писания вы вообще не встретите. Я же, наоборот, люблю эту тему, так как она помогает отойти от сложившихся стереотипов понимания и толкования Библии. Только при этом я обычно наталкиваюсь на яростную критику. На мой взгляд, это абсолютно наверно.

Очень часто родители боятся говорить с детьми на разные щекотливые темы, думая, что если ребенок НИЧЕГО НЕ УЗНАЕТ, он НЕ УЗНАЕТ НИЧЕГО ПЛОХОГО. На самом деле получается иначе – о тех сложностях, о которых должны были ребенку рассказать люди, заинтересованные в его будущем, ему рассказывают подростки в подъезде. При этом ребенок узнает не только о том, что аисты никак не участвуют в процессе деторождения, но и про то, что «этим» можно заниматься не только в следствие большой-большой любви, но и по другим надобностям.

Та же ситуация есть и в церкви. Многие пастыри думают, что если будут давать своей пастве только рафинированную безвредную информацию, их паства будет в безопасности. На самом же деле, о проблемах современного библейского богословия паства обязательно узнает – только узнает, скорее всего, от атеистов. И тогда может случиться катастрофа – верующий подумает, что его обманывали. Поэтому, чтобы нам не предстать перед нашей паствой в роли аистов, а нашей церкви – в роли Деда Мороза, нужно иногда приоткрывать завесу приторного благополучия.

 

Как ни странно, это боятся делать только на просторе бывшего СССР – сказывается атеистическое прошлое. На Западе к этому относятся спокойнее. Приведу пример – наш брат Герхард Хазел – один из ведущих адвентистских богословов (трагически погибший несколько лет назад), написав статью про субботу для самого авторитетного библейского словаря Anchor Bible Dictionary, посвятил в ней целый раздел о возможностях заимствования субботы из древних языческих религий.

Неподготовленному читателя это покажется страшно крамольным, но это что в этом опасного?


3 марта 2009


Другие новости по теме:

  • Церковные повадки
  • Об использовании церковной истории в идеологических целях
  • Страх, свобода и проблема растерянности
  • О вреде миссионерства
  • Страшная опасность либерального богословия
  • Эволюция верующего. Период зрелости
  • Пример примера для плохой проповеди
  • Если бы у рыб была шерсть…
  • «Теология замещения» – что это за зверь и нужно ли его бояться?
  • Жизнь народа в царской России

  • Комментарии

    #1 Jossy (17 ноября 2010 17:34)
    Отличная заметка, Алексей. Жаль, что я раньше на нее не натыкался.

    Сам часто попадал в такие ситуации. На УСШ старался задавать сложные и неоднозначные вопросы, на что всегда получал обвинения в "провокации" и т. д. А я всего-то хотел, чтобы люди немного задумывались над аргументацией того, во что они верят. Чтобы, встретившись с представителем другой конфессии, они не смотрели на него, как баран на новые ворота, а могли что-то ответить.

    Не так давно был свидетелем дискуссии православного и нескольких членов нашей общины. Получил истинный кайф! Православный товарищ порвал их, как Тузик грелку - и по вопросам спасения по вере, и по субботе, и по душе. И носом тыкал их в Библию - смотрите, мол, что написано! Нечасто наблюдаешь, как самозванный "народ Библии" так возят фейсом по асфальту. Эх, если бы они еще чему-то учились из таких историй...


    #2 white (17 ноября 2010 17:49)
    хм, как я ее пропустил.


    #3 stepman (20 ноября 2010 17:45)
    Далеко не каждый пастор рискнет своей репутацией, в открытую анализировать"трудные" места Священного писания перед рядовыми членами церкви. А вдруг возникнет "щекотливая" ситуация, где ему придется говорить не то что сказано в комментариях АСД, (просто - напросто ответов в них на данные вопросы не найдется), а то что он думает на самом деле. При том, ответ пойдет в разрез с "генеральной линией"... Так и "куска хлеба" лишиться не долго. СИСТЕМА таких не терпит.


    #4 Серега (30 декабря 2011 10:27)
    Ссылку можно на эту статью про субботу?


    #5 Анатолий (инженер) (31 декабря 2011 19:50)
    Спасибо Серёге, а то я за год чтения этого сайта, ни разу не встретил эту статью...

    Герхард Хазел – один из ведущих адвентистских богословов ... посвятил в ней целый раздел о возможностях заимствования субботы из древних языческих религий.

    Он наверно тоже, как минимум, прочитал книгу Фридриха Делича "БИБЛИЯ И ВАВИЛОН":

    Вавилонские раскопки дали нам возможность твердо установить следующие факты: 1) что ассиро-вавилоняне также имели "день субботний"; 2) что этот день считался у них днем "примирения с богами", и 3) что, подобно еврейской s'abbath, ассиро-вавилонское слово s'abbatu также означает "прекращение работы", "праздник". Мы знаем также, что этот день назывался у них "день бога" - и совершенно то же встречаем мы в Ветхом Завете, где излюбленным выражением в устах Иеговы являются слова: "моя суббота". В найденном вавилонском календаре, содержащем указания относительно жертвоприношений и праздников, 7, 14, 21 и 28 дня каждого месяца обозначены, как дни, в которые "пастух великих народов" не должен есть жареного мяса, менять одежду, приносить жертву, недолжен садиться в колесницу, производить суд, волхвы не должны предсказывать идаже врач не должен касаться больного. Короче сказать - это были дни, неблагоприятные для всякого рода начинаний.

    А вот данные о происхождении субботы в мировой истории:
    http://arbuz.uz/u_calendar_6.html

    Неподготовленному читателя это покажется страшно крамольным, но это что в этом опасного?

    Хороший ответ на этот вопрос дал stepman, но это ответ с точки зрения конкретного пастора, который не рискнёт создавать панику в церкви и будет говорить всегда только самые "правильные" проповеди, благословлённые вышестоящим руководством.

    А опасность тут в том, что человек начинает понимать происхождение субботы не от сотворения мира Богом-Яхве-Элохимом, а от древне Шумерских астрологических наблюдений и на основе может быть даже более древних мифов и легенд. Что запросто может стать причиной полного пренебрежения субботой и причиной непосещаемости церкви по этим самым субботам, что в массовом виде вообще может привести к распаду церквей и недостатку средств в церковном бюджете...

    Основной фактор существования и размножения церквей - сокрытие от адептов некоторой информации, зная которую, они не стали бы адептами этой церкви. Поэтому существуют темы, которые, откровенно запрещены к обсуждению в какой-либо конкретной церкви. Конечно, ни кто не скажет, что вот об этом говорить запрещено, просто будут всячески избегать некоторых тем...


    #6 Глас Вопиющего (1 января 2012 00:57)
    Цитата: Анатолий (инженер)
    А вот данные о происхождении субботы в мировой истории:
    http://arbuz.uz/u_calendar_6.html
    Ну и где ж там про "происхождение субботы"? belay Оттого, что вавилоняне (и вслед за ними - почти весь мир) увязали дни недели со своими астрологическими суевериями, то при чем здесь суббота?
    Между прочим, ничего подобного в Библии вы не найдете. Там дни недели названы просто "день первый", "день второй" и т.д. Только седьмой день (и только он!) имеет специальное название - суббота. Никакой связи с астрологией здесь и близко нет.


    #7 Анатолий (инженер) (1 января 2012 14:02)
    Цитата: Глас Вопиющего
    Ну и где ж там про "происхождение субботы"?

    Да, я пожалуй, поторопился, и не теми словами обозвал свою ссылку. Там конечно, не о происхождении субботы, а о 7-ми дневной неделе и о названиях дней недели у разных народов и в разные времена.

    Цитата: Глас Вопиющего
    Там дни недели названы просто "день первый", "день второй" и т.д. Только седьмой день (и только он!) имеет специальное название - суббота. Никакой связи с астрологией здесь и близко нет.

    Естесственно, день первый, день второй,... Евреи, стремившиеся к монотеизму, не приняли Вавилонских названий дней недели по названиям планет, которые сами названы по именам Богов. Но вот название субботы переняли полностью у Вавилонян - т.к. этот один день был посвящён Богу. Только в Вавилоне главный Бог имел другое название.

    А вот связь с астрологией здесь совершенно очевидна - 7 небесных, движущихся светил (известных в те времена и до средних веков) сопоставлены с 7-ю днями недели. Всё сходится.

    Если же тупо принять идею о том, что это просто Бог создал мир за 7 суток, то будет трудно объяснить такое странное совпадение дней творения с количеством небесных светил, известных в то время (в геоцентрической!!! системе мироздания и при неполном количестве планет солнечной системы)

    Вот если бы древние Ассирийцы разглядели на небе ещё и планету Уран, то дней в неделе было бы скорее всего 8. И в Бытие было бы описано сотворение мира Богом за 8 дней.

    Вот примерно так я вижу причинно следственные связи в вопросе происхождения 7-ми дневной недели.

    А вот адвентистского богослова Герхарда Хазела, в открытую говорящего о языческом присхождении субботы, я бы почитал. А трагическая его гибель, случайно не связана с его выводами о субботе?


    #8 passedby (1 января 2012 16:15)
    Цитата: Анатолий (инженер)
    Вот если бы древние Ассирийцы разглядели на небе ещё и планету Уран, то дней в неделе было бы скорее всего 8. И в Бытие было бы описано сотворение мира Богом за 8 дней.

    Очень маловероятно,
    7-ми дневная неделя происходит от лунного цикла, вернее четверть цикла, остальные естественные причины искать по-видимому бессмысленно.
    В дополнении можно вспомнить древнеперсидский календарь.
    Да у них всегда была 7-дневная неделя, но в конце года был некоторый промежуток времени выпадающий из недельного цикла ("каникулы") и таким образом начало года опять начиналось с первого дня недели, новой луны. Я уже забыл где про это читал, может кто-нибудь подскажет?

    Цитата: Анатолий (инженер)
    А трагическая его гибель, случайно не связана с его выводами о субботе?

    "Аптека за углом" winked


    #9 Анатолий (инженер) (1 января 2012 16:34)
    Цитата: passedby
    7-ми дневная неделя происходит от лунного цикла, вернее четверть цикла,

    Согласен, фазы луны были важнее всего, остальное лишь в дополнение, но эти 7 дней здорово совпали с 7-ю небесными светилами... belay Для древних людей это совпадение, возможно было знамением от Бога.


    #10 passedby (1 января 2012 16:54)
    Древние индейцы майа вообще изобрели 13/20 календарь


    #11 Глас Вопиющего (1 января 2012 23:43)
    Цитата: Анатолий (инженер)
    Евреи, стремившиеся к монотеизму, не приняли Вавилонских названий дней недели по названиям планет, которые сами названы по именам Богов.
    Да ну? А шо ж это евреи-монотеисты благополучно переняли (в вавилонском плену) названия 12-ти месяцев года, которые были прямо или косвенно связаны с вавилонскими богами (например, Таммуз)?
    Цитата: Анатолий (инженер)
    А вот связь с астрологией здесь совершенно очевидна - 7 небесных, движущихся светил (известных в те времена и до средних веков) сопоставлены с 7-ю днями недели. Всё сходится.
    Сходится там, где названия дней недели имеют астрологический характер. А там, где "день первый", "день второй" и т.д. - где ж тут связь? Только в количестве дней недели? Ну так это ж смешно.
    Вот, к примеру, ритуальная неделя в Китае эпохи Шан состояла из 10 дней. И неделя французского революционного календаря также состояла из 10 дней (плюс в конце года 5-6 дополнительных дней). Но не станете же вы утверждать (только в силу этого совпадения числа дней недели), что Национальный конвент революционной Франции заимствовал свой календарь у китайцев... wink
    Цитата: Анатолий (инженер)
    Если же тупо принять идею о том
    Но ведь вы же принимаете тупо идею "заимствования", и ничего...
    Цитата: Анатолий (инженер)
    будет трудно объяснить такое странное совпадение дней творения
    Да никаких проблем. Вот в музыке, к примеру - 7 нот (основных), а минералоги выделяют 7 кристаллических систем, а в таблице Менделеева 7 периодов. И что? Да мало ли, какие есть совпадения... Я уж не упоминаю теорию "общего источника", из жалости к вашей нервной системе.

    Цитата: passedby
    7-ми дневная неделя происходит от лунного цикла, вернее четверть цикла,
    Странно, я думал, у вас с арифметикой все в порядке... 7х4=28, а в астрономическом месяце примерно 29,5 дней... Эх, не сходится малость. Но почему бы не пренебречь этими несчастными 1,5 днями ради такого красивого "лунного" объяснения...? Красота требует жертв, пусть даже если в жертву будет принесен здравый смысл.


    #12 passedby (2 января 2012 09:09)
    Цитата: Глас Вопиющего
    Красота требует жертв, пусть даже если в жертву будет принесен здравый смысл.

    А это здравый смысл, который показывает происхождение недели. В какой-то момент неделя отсоединилась просто от лунно-солнечного календаря и зажила своей жизнью без добавочных дней.
    Я ничего не утверждаю, просто хочу сказать что и научное объяснение есть вполне удовлетворительное.
    Цитата: Глас Вопиющего
    Да никаких проблем. Вот в музыке, к примеру - 7 нот (основных), а минералоги выделяют 7 кристаллических систем, а в таблице Менделеева 7 периодов. И что? Да мало ли, какие есть совпадения...

    каббалисты седьмого дня lol


    #13 Глас Вопиющего (2 января 2012 17:06)
    Цитата: passedby
    В какой-то момент неделя отсоединилась просто от лунно-солнечного календаря и зажила своей жизнью без добавочных дней.
    Это не объяснение.
    Основной вопрос все равно остается: каким образом она в этом лунном месяце вообще изначально оказалась? Почему вавилоняне решили разбить 29,5 суток на 7х4+1,5? Почему не на 6х4+5,5? Так было бы удобнее, кстати - последняя (пятая) неделя (6-дневная) каждого второго месяца просто была бы неполная (5-дневная).


    #14 passedby (2 января 2012 17:34)
    очень просто.
    праздновали новую луну, полную луну, половину лун.


    #15 Анатолий (инженер) (2 января 2012 19:43)
    Цитата: Глас Вопиющего
    Да ну? А шо ж это евреи-монотеисты благополучно переняли (в вавилонском плену) названия 12-ти месяцев года, которые были прямо или косвенно связаны с вавилонскими богами

    Ну вот вы своими руками доказали, что евреи переняли у вавилонян календарь, естесственно вместе с семидневкой.
    Цитата: Глас Вопиющего
    Вот в музыке, к примеру - 7 нот (основных), а минералоги выделяют 7 кристаллических систем, а в таблице Менделеева 7 периодов. И что?

    И ничего!
    Нет связи никакой в вашем списке случайных совпадений. А вот между 7-ми днями недели, фазами луны и количеством известных светил на небе связь вполне очевидная.
    Цитата: Глас Вопиющего
    странно, я думал, у вас с арифметикой все в порядке... 7х4=28, а в астрономическом месяце примерно 29,5 дней... Эх, не сходится малость.
    Цитата: Глас Вопиющего
    Почему вавилоняне решили разбить 29,5 суток на 7х4+1,5? Почему не на 6х4+5,5?

    А как бы вы разбили фазы луны на четыре части?
    6 дней маловато, будет остаток 5,5 дней.
    8 дней многовато, будет недопустимый перебор на 2,5 дня.
    7 дней - самое то! не хватает всего 1,5 дня, которые прибавляли в конце года. К тому же в году было как раз 13 месяцев +1,5 дня.
    Вы сможете поделить точнее?

    К тому же надо не забывать, что ветхозаветные евреи праздновали Вавилонское новолуние наравне со своей (якобы) субботой. Об этом есть упоминание в ВЗ. И это тоже доказывает что евреи переняли всё что могли у Вавилонян.


    #16 passedby (2 января 2012 19:54)
    Цитата: Анатолий (инженер)
    И это тоже доказывает

    И это ничего не доказывает, не более чем гипотеза.

    Доказательства могли бы быть такие....
    Какие-то древние семитские племена скажем у которых не было
    7-дневной недели по археологическим данным

    Исторические следы контакта с месопотамскими цивилизациями

    Данные о том что как раз в это время у семитских племен ВНЕЗАПНО появляется 7-дневная неделя.

    Вот тогда это доказательство!


    #17 Анатолий (инженер) (2 января 2012 21:15)
    Цитата: passedby
    И это ничего не доказывает, не более чем гипотеза.

    А зачем и почему тогда ветхозаветные евреи праздновали Вавилонское новолуние?
    Почему жили по Вавилонскому календарю с теми же названиями месяцев?


    #18 passedby (2 января 2012 22:03)
    Цитата: Анатолий (инженер)
    А зачем и почему тогда ветхозаветные евреи праздновали Вавилонское новолуние?

    новолуние явление астрономическое а не вавилонское, народы которые не праздновали новолуние, солнцестояние или равноденствие еще поискать надо


    #19 Анатолий (инженер) (2 января 2012 22:20)
    Цитата: passedby
    народы которые не праздновали новолуние, солнцестояние или равноденствие еще поискать надо

    Верно, вот и выходит, что древние евреи по сути своей ни чем и не отличались от соседей язычников, я имею в виду времена дохрамовые.


    #20 Глас Вопиющего (2 января 2012 23:10)
    Цитата: passedby
    праздновали новую луну, полную луну, половину лун.
    Праздник половины луны? Это что-то новенькое... smile Вы уже запатентовали свое открытие?
    И у древних евреев отмечалось только новолуние, праздника полнолуния у них не существовало. И новолуние скорее отмечалось, нежели праздновалось.
    До вавилонского плена у них был лунный календарь, привязанный к сельскохозяйственным циклам. Вернувшись из плена, они внесли в свой календарь изменения, сделав его солнечно-лунным. Так вот, для лунного календаря, вплетенного в сельскохозяйственные процессы, важно было отмечать начало каждого месяца. К Вавилону это не имеет никакого отношения. Даже если в Вавилоне тоже отмечалось (не важно, по каким причинам) новолуние.

    Это ответ и на вопрос Анатолия:
    Цитата: Анатолий (инженер)
    А зачем и почему тогда ветхозаветные евреи праздновали Вавилонское новолуние?

    Цитата: Анатолий (инженер)
    Почему жили по Вавилонскому календарю с теми же названиями месяцев?
    Анатолий, ну нельзя же настолько поверхностно относиться к предмету, о котором вы беретесь столь безапелляционно судить...

    Вавилонские названия месяцев у евреев появились только после возвращения из плена. Про древний еврейский календарь эпохи до пленения известно мало. В ВЗ упоминаются только четыре древних названия месяцев: авив, зив, буль и этаним. В эпоху Первого Храма месяцы у евреев именовались обычно по порядковому номеру.

    Цитата: Анатолий (инженер)
    А как бы вы разбили фазы луны на четыре части?
    А почему я должен был бы вообще как-то разбивать? В чем была необходимость какого бы то ни было разбивания цельного цикла?
    И если бы я и разбивал как-то, то именно на шестидневные недели. И я объяснил, почему: в этом случае лишь последняя (пятая) неделя каждого второго месяца просто была бы неполная (5-дневная). То есть, каждая десятая неделя была бы на один день короче. Зато более-менее точно вписывались бы в 29,5-дневные месяцы.
    Вот это как раз было бы "самое то".
    Цитата: Анатолий (инженер)
    7 дней - самое то! не хватает всего 1,5 дня, которые прибавляли в конце года. К тому же в году было как раз 13 месяцев +1,5 дня.
    Не понял, о чем вы? 1,5 дня при семидневной неделе не хватает (точнее, лишние) в каждом месяце, а не в году! Речь ведь идет о том, что существование семидневной недели якобы объясняется влиянием лунного цикла. Так при чем тут годовой цикл?
    Цитата: Анатолий (инженер)
    Ну вот вы своими руками доказали, что евреи переняли у вавилонян календарь, естесственно вместе с семидневкой.
    Вы, похоже, и сам не поняли, что вы написали. Ведь по-вашему получается, что история евреев начинается только с момента возвращения из плена (откуда они принесли, как вы утверждаете, семидневку и вавилонские названия месяцев). Неужели у вас в голове не шевельнулась мысля "а что у них было до того, как?"


    #21 passedby (2 января 2012 23:19)
    Цитата: Глас Вопиющего
    Вы уже запатентовали свое открытие?

    патенты - зло, пусть будет общественным достоянием. laughing

    ну вообще-то я приводил мнение историков что семидневка появилась сначала в Месопотамии.

    Я вот интересную ссылку подкину не в тему, но тоже около рядом, про вавилонскую башню. Там рассказывается про вавилонскую табличку времен Навуходоносора II, где повествуется о строительстве какой-то башни, есть определенные сходства с библейским сюжетом.

    http://www.membrana.ru/particle/17342


    #22 Глас Вопиющего (2 января 2012 23:20)
    Цитата: passedby
    В какой-то момент неделя отсоединилась просто от лунно-солнечного календаря и зажила своей жизнью без добавочных дней.
    Нелогично.
    Неделя всегда была неделей, точно так же, как число "7" всегда было числом "7". Неделя всегда шагала своими семидневными шагами, и плевать ей было, на какой день месяца или года выпадал седьмой день, суббота. То есть, 7-дневная неделя просто не вписывается ни в какие астрономические календари.
    Н-да, придется Анатолию отказаться от своего поспешного согласия с вами относительно происхождения недели от фаз луны, и опять вернуться к своей совершенно бездоказательной астрологической гипотезе...


    #23 passedby (2 января 2012 23:58)
    Цитата: Глас Вопиющего
    Неделя всегда была неделей

    откуда Вам это известно, множество есть цивилизаций где 7-дневной недели вообще не существовало.
    Почему эволюционное развитие календаря нелогично?

    Тут вроде написано кое-что по этому поводу.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Babylonian_calendar


    #24 ММаксим (3 января 2012 08:26)
    Ну нифига, вы тут без меня веселитесь! belay

    Открыли-таки Америку! Вы ещё скажите, что ветхозаветные жертвы птицами и животными были подражанием соседним народам.


    #25 Глас Вопиющего (3 января 2012 11:10)
    Цитата: passedby
    откуда Вам это известно, множество есть цивилизаций где 7-дневной недели вообще не существовало.
    При чем тут "множество цивилизаций"? Мы ведь обсуждаем именно "вавилонскую" гипотезу якобы заимствования недели и субботы.
    Так вот, в народе Израиля "неделя всегда была неделей".
    Цитата: passedby
    Тут вроде написано кое-что по этому поводу.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Babylonian_calendar
    Что, собственно, я пытаюсь доказать, сформулировано вот здесь:

    The difficulties of this theory include reconciling the differences between an unbroken week and a lunar week, and explaining the absence of texts naming the lunar week as Shabbat in any language. According to Marcello Craveri: "The Sabbath (in Hebrew Shabbath) was almost certainly derived from the Babylonian Shabattu, the festival of the full moon, but, all trace of any such origin having been lost, the Hebrews ascribed it to Biblical legend."

    Иными словами, невозможно объяснить "прыжок" с недель, начинающихся с первого дня каждого месяца, в котором последние 1,5 дня вообще не входят в счет (выпадают), на недели, в которых не существует никаких выпавших дней, и которая никак не привязана к новолунию. Это самое слабое место "вавилонской" теории происхождения недели.

    Собственно говоря, все без исключения эволюционные теории игнорируют полное отсутствие переходных звеньев в, якобы, цепи эволюции. И строят свои догадки на наличии некоторого сходства. Эволюционисты по сути утверждают примерно следующее:

    - Ага, смотрите, у обезьяны и у человека есть ноги. Это значит, что человек произошел от обезьяны. no

    Я, конечно, утрирую, но суть эволюционной концепции именно такова. И плевать им на полное отсутствие бесчисленного количества переходных звеньев (то есть, некоторые из них есть, но токмо в виде рисунков в эволюционных журналах, не в реальности) - ведь теория такая красивая...

    В нашем вопросе срабатывает тот же принцип. К примеру, Анатолий энд Со говорят:

    - Ага, смотрите, название одного из дней месяца в ассирийском языке созвучно с названием последнего дня еврейской недели. О-о, это значит, евреи заимствовали... и.т.д.

    - Но позвольте, а где же множество переходных звеньев?

    - А зачем нам они нужны, ведь теория такая красивая...


    #26 passedby (3 января 2012 12:12)
    Цитата: Глас Вопиющего
    Так вот, в народе Израиля "неделя всегда была неделей".

    Это с точки зрения верующего человека. С научной точки зрения нет независимых подтверждений этого факта. Или есть?

    Цитата: Глас Вопиющего
    Иными словами, невозможно объяснить "прыжок" с недель, начинающихся с первого дня каждого месяца, в котором последние 1,5 дня вообще не входят в счет (выпадают), на недели, в которых не существует никаких выпавших дней, и которая никак не привязана к новолунию. Это самое слабое место "вавилонской" теории происхождения недели.


    Вот именно поэтому пока эта теория не верифицирована, и является гипотезой (кидаю камень в огород Анатолия).
    уважаемый Анатолий, вы или нам не всю информацию имеющуюся у Вас озвучиваете, или имеете не очень хороший стиль рассуждений: по нескольким гипотезам делать категоричные заключения.

    1) если мы не обнаруживаем переходных форм, это не значит что их не было. Задача эта очень сложная.
    Таким макаром вы не докажите ложность этой гипотезы.
    2) эволюция скорее всего была скачкообразной, не стоит недооценивать социальный фактор. Вспомните недавнюю историю, когда после революций декретами вводили то 10-дневки, то 6-дневки. Собственно высокая социальная организация Вавилона и вмешательство жречества могли существенно сократить число переходных форм календарей.


    #27 Анатолий (инженер) (3 января 2012 21:45)
    Может я недостаточно информирован в вопросе происхождения и развития календарей, может поторопился с выводами, основанными на недостаточной информации, но я что-то совсем запутался, и уже с трудом понимаю не только то, что остальные пытаются доказать, но и то, что пытался доказать сам. wink

    ...а может надо попробовать спать почаще и побольше... no


    #28 Глас Вопиющего (4 января 2012 11:21)
    Цитата: passedby
    1) если мы не обнаруживаем переходных форм, это не значит что их не было. Задача эта очень сложная.
    Таким макаром вы не докажите ложность этой гипотезы.
    Видите ли, это не я должен доказывать ложность, а оппонент должен доказывать истинность.
    Существует один очень правильный универсальный принцип:

    Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat — Тяжесть доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает.

    Так что Анатолию, как говорится, и флаг карты в руки.

    А до тех пор, пока этих недостающих звеньев, как факта, предоставлено не будет, по умолчанию следует считать, что их и не было. По умолчанию.
    Цитата: passedby
    декретами вводили то 10-дневки, то 6-дневки.
    Этот сталинский эксперимент (5- и 6-дневная неделя) продержался лет 12. А потом благополучно приказал долго жить. Чуть больше протянула 10-дневная неделя революционной Франции.
    В масштабах истории - это мизер, ими можно смело пренебречь при формулировке окончательных выводов.

    К тому же это была скорее деволюция, нежели эволюция.


    #29 passedby (4 января 2012 13:14)
    Цитата: Глас Вопиющего
    Видите ли, это не я должен доказывать ложность, а оппонент должен доказывать истинность.

    Если разговор конструктивный, то должно быть движение навстречу друг другу, один должен искать опровержение, другой доказательства, хотя чисто формально конечно.....

    Цитата: Глас Вопиющего
    А до тех пор, пока этих недостающих звеньев, как факта, предоставлено не будет, по умолчанию следует считать, что их и не было. По умолчанию.

    здесь совсем даже не случай "розового единорога"
    недостающие звенья - это интерполяция по существующим фактам, т.е. косвенные доказательства, а при их наличии факт считается высоковероятным.

    Цитата: Глас Вопиющего

    К тому же это была скорее деволюция, нежели эволюция.

    всего лишь хотел продемонстрировать, что могут быть резкие изменения.


    #30 Глас Вопиющего (5 января 2012 11:13)
    Цитата: passedby
    всего лишь хотел продемонстрировать, что могут быть резкие изменения.
    Да, но ведь эти изменения неустойчивые, они не закрепились в ходе "естественного отбора". А значит, это случайные флуктуации.
    Цитата: passedby
    недостающие звенья - это интерполяция по существующим фактам
    Интерполяция всего лишь по двум точкам? Вам не кажется, что для уверенной интерполяции необходимо немного больше данных? А то ведь эдак можно провести связь между крокодилом и лягушкой на том основании, что и тот, и другая - оба зеленого цвета... Я, конечно, утрирую, но ведь вы и сам написали, что Анатолий слишком категоричен в своих выводах.




    Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.

    Имя:*
    E-Mail:
     
    Вопрос:
    Инструмент, которым забивают гвозди?
    Ответ:*
    Введите код: *




    Адвентисты седьмого дня
    Христианские новости
    Библеистика
    История церкви и христианства
    Церковная жизнь
    Проповеди
    Блог
    Публикации друзей нашего сайта

    Если Вы хотели бы сообщить об ошибке в тексте, выделите её и нажмите Ctrl+Enter
    Remote_NewsBlock loading...


    Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru