Один из моих дальних родственников, Александр Мелехин, родился и воспитывался первое время своего детства в деревне, в Забайкальской области. Не имея наследственного расположения к душевным страданиям, он тем не менее, вследствие не совсем обычных условий умственного развития, с детства отличался некоторыми странностями, как то: любовью к уединению, религиозным направлением мысли, наклонностью к созерцательности и мистицизму. Эти черты характера получили особенное развитие, когда Мелехину было 12 лет, под руководством одного молодого человека, который, поступив в дом Мелехиных в качестве домашнего учителя, потом оказался помешанным на религии. Видя благодарную почву в религиозности мальчика, сумасшедший учитель со всем жаром и рвением фанатика принялся за религиозное воспитание Александра, поставив себе целью приготовить из него монаха-аскета. Вследствие этого «светские науки» были оставлены в небрежении, вместо того мальчик в течение всего дня должен был изучать псалтырь и Новый Завет, читать разные религиозные нравственные поучения и вести подробный счет своим прегрешениям, вольным, невольным, «еже словом, делом и помышлением». В комнате, служившей классной и спальней Александра, имелась громадная икона, на которой масляными красками на холсте было изображено, чуть что не в натуральную величину, распятие Христа, а на самом низу холста, как эмблема смерти, была помещена так называемая «Адамова голова», т. е. череп и под ним крест-накрест две бедренные кости. Стоя на молитве перед мрачной иконой, мальчик должен был прочитывать по подробному молитвослову утром — все утренние, вечером — все вечерние молитвы с прибавлением акафистов пресвятой богородице и сладчайшему Иисусу. Таким образом, 12-летнему Александру поневоле приходилось ложиться в постель с благочестивыми размышлениями чаще всего на тему только что прочитанных в молитвеннике слов: «да не будет одр сей ми в гроб…» Вот, раз вечером, отбыв обычное молитвенное стояние, мальчик улегся на свой «одр» и закрыл, в ожидании сна, глаза; вдруг, совершенно неожиданно он почувствовал, что перед его постелью кто-то стоит. Испуганно открыв глаза, он телесно никого не видит в комнате, слабо освещенной ночником, внутренне же, как при открытых, так и при закрытых глазах, но в последнем случае резче, он видит, что в двух шагах от постели, лицом прямо к ней, стоит, скрестив руки на груди, седовласый старец в черной монашеской рясе. В эту ночь бедный мальчик заснул, измученный душевно, лишь на рассвете; он никак не мог отделаться от этого субъективного образа, хотя внешними своими очами он не видел ничего особенного. Проснувшись на другой день, Александр почувствовал, что старец, будучи по-прежнему невидим телесно, все еще находится тут, оставаясь в прежней, все одной и той же позе. «Это преподобный отец Макарий», решил мальчик (вероятно, потому, что одна из более выразительных молитв на сон грядущий есть творение именно преподобного Макария), «это явление мне обозначает, что я скоро должен умереть». Только что описанный субъективный зрительный образ в качестве стабильной псевдогаллюцинации более двух недель не отвязывался от мальчика и чуть не свел его с ума. Боясь насмешек, Александр не рассказывал про это «явление» окружающим, но страдал он сильно, в особенности днем, так как постоянное присутствие в сознании одного и того же насильственно вторгшегося туда и крепко там застрявшего зрительного образа, естественно, чрезвычайно тормозило умственную деятельность и не позволяло готовить уроки или просто читать. Смотря на то место, где стоял «невидимо явившийся отец Макарий», Александр ничего не видел, кроме реальных предметов, именно угла комнаты, по одну сторону которого помещался комод, по другую кожаный диван (служивший мальчику вместо кровати). При всем том, внутренним, ничем не сокрушимым ощущением он чувствовал присутствие этого псевдогаллюцинаторного фантома, и образ старика, стоявшего в прежней позе, как сначала — лицом к дивану, неотвязно держался перед его внутренним зрением. Сидя над книгой и напрасно стараясь помощью чтения отвлечься (понятно, это был чисто механический процесс чтения, так как мысль тормозилась стабильной псевдогаллюцинацией). Александр боялся поднять глаза к тому месту комнаты, где, в его внутреннем видении, стоял св. Макарий, боялся, невольно ожидая, что увидит, наконец, этого старца уже не внутренним, а объективным зрением, как телесную действительность. Даже перейдя в другую комнату, Александр все-таки не мог отрешиться от своего старца и продолжал живо чувствовать, что последний все еще там, на прежнем месте, в углу, образуемом комодом и диваном, лицом к дивану. Эта стабильная псевдогаллюцинация, не оставлявшая Александра более двух недель, и навеянные ею мысли о близости кончины, лишила мальчика сна и аппетита и привела его в состояние меланхолического угнетения духа, которое, наконец, было замечено родителями. Когда, таким образом, обнаружилось, что влияние учителя (домашние считали его полусумасшедшим, в действительности же это был полный сумасшедший, с религиозным бредом и галлюцинациями по ночам), посты и религиозные упражнения (в которых родители сперва не находили ничего дурного) действуют губительно на психическое здоровье Саши, учителю было отказано, а мальчика отправили в Иркутск для помещения в пансион. Изменение занятий и прежнего образа жизни, путешествие, новая обстановка и новые впечатления помогли Александру позабыть св. Макария и освободиться от мыслей религиозно-меланхолического свойства; без этой резкой перемены в судьбе мальчика у него, вероятно, не замедлило бы развиться настоящее душевное расстройство. В данном примере мы имеем чистый случай «видения в духе», которое, как здесь видно, может быть совершенно не зависимым от произвольной игры фантазии.

(Кандинский В. Х. О псевдогаллюцинациях)

Кандинский В. Х. "О псевдогаллюцинациях" 1890г ссылка для скачивания

Мой вывод из намёков Алексея:
- Адвентизм основан на псевдогаллюцинациях Е.Уайт.
Об этом подробнее позже...

А пока кратко о псевдогаллюцинациях в википедии.

В том, что Е.Уайт страдала психотическими расстройствами, сомнений быть не может.
Проблема скорее в другом - в церкви грань между психозом и духовной практикой смазана.

Особенно если учесть, что после получения камнем по переносице в возрасте 9 лет (или по лбу, об этих подробностях история умалчивает) она была две недели в коме, и прогноз был неблагоприятный. Тяжелейшее сотрясение мозга и полная невозможность дышать носом в последствии. К тому же нарушение работы лобных долей мозга, приводит к очень интересным эффектам в сознании. Что в последствии и состоялось. К тому же последующие годы жуткого физического и психического истощения доведут до глюков любого человека, она годами даже спать лёжа не могла, только сидя, а это уже особая форма пыток. К тому же у неё была сестра близнец, у которой всё было хорошо, это тоже трудно пережить девушке в подростковом возрасте... Тут или в петлю потянет, или в рай захочется (в мир своих религиозных фантазий).


В разных церквях эта грань воспринимается по разному.
В АСД псевдогаллюцинации сошли за "дух пророчества" только один раз, но всерьёз и надолго. Если же нечно подобное происходит у современных членов церкви, то ему быстро ставят правильный диагноз и относятся к таким пророкам с подозрением. Современные адвентистты в психологии и даже психиатрии разбираются не так уж и плохо, как например православные.

А вот у православных чем интереснее психическое расстройство с глюками, тем больше человек получает святого духа, а глюки православного содержания с пророчествами о будущем, вообще "голос духа святого". Есть даже такой интересный термин, введённый Серафимом Саровским - "стяжание духа святого". А при нормальном рассмотрении это будет лишь погружение в собственные религиозные фантазии и нагнетании психического расстройства с целью получения в результате псевдогаллюцинаций, которые сразу же зачисляются в Божественное влияние Святого Духа.

Тут главное, не перепутать псевдогаллюцинации с истинными галлюцинациями, которые очень быстро говорят окружающим о психической болезни и честенько такого человека необходимо изолировать от общества, что-бы не причинил какого-нибудь вреда людям, по причине полной невозможности отличить свои глюки от реальной действительности.

Поэтому нужно понимать, что Е.Уайт не виновата в своей болезни и в том, что стало ее результатом. Она не несет ответственности за те бредовые идеи, в которых проявлял себя ее психоз. Ответственность несет ее окружение, где психотические расстройства воспринимались как проявления Св. Духа и современные адвентисты, которые на основе ее бредовых идей строят свое богословие.




Ну, я бы не сказал, чтобы практики РПЦ способствовали появлению или обострению психозов больше, чем религиозные практики других деноминаций. Везде примерно одно и тоже: нагнетание чувства вины перед Богом или церковью, которое может перерасти в маниакально-депрессивный синдром, поиск врагов, который может спровоцировать параноидальные явления и призрачные намеки на возможность какого-то сверхъестественного религиозного опыта, который выливается в галлюцинации.

При этом, вы забыли упомянуть главных поставщиков клиентов для психиатров - пятидесятников и харизматов. Их "дар языков" на самом деле ни что иное, как чистой воды синдром Кандинского-Клерамбо. При этом, многие харизматы не останавливаются на этом, идя по пути разрушения своей личности: у них полным полно пророков (людей с галлюцинаторными расстройствами) и весьма распространен экзорцизм, так как многие страдают демонопатией.



На самом деле, не все так страшно. В условиях стационара человека можно вывести из острого психоза за 2-3 недели. Потом назначается поддерживающая терапия, которая не даст снова появится психотическим проявлениям.
Другое дело, что чем дальше заходит болезнь, тем сложнее ее лечение. Поэтому всякие православные "отчитки" или харзматические "группы освобождения" приносят больным огромный вред.

У врачей и ученых естественно не может быть других объяснений.

Мне интересно, а какой диагноз поставит современная медицина любому библейскому пророку. Они же просто принципиально не напишут "здоров", потому что естествознание не имеет дело со сверхъестественными явлениями.

Второе, разве измененное состояние сознания вследствие болезни, наркотиков и т. д. исключает прием богооткровений? А может быть мозг/сознание наоборот становится более восприимчивым к влиянию извне?
Не говоря уже о том что идеально здоровых просто не существует, а следовательно даже чуть-чуть больной человек может искажать откровения.

Опишите пожалуйста сепарацию пророков с точки зрения психических отклонений.


Мне кажется Анатолий имел ввиду влияние больных на общество. Когда психическая болезнь списывается на позитивные/негативные проявления потустороннего мира, у окружающих закрепляются в корне неправильные представления о духовной жизни, в лучшем случае. В худшем случае общество может еще и воспринимать за чистую монету бред больного.

Тут есть один непонятный момент: слишком уж реалистичными, здравыми и адекватными были ее видения. Самый фантастический элемент - это говорящие колеса с крылышками, и то, лишь в самом начале ее визионерского пути. Как-то все это плохо вяжется с предлагаемыми здесь диагнозами...

Очень даже вяжется. Как мне представляется механизм таков.
Сначала задаются какие-то установки или самим человеком или окружением, затем на эту тему начинается аккумулироваться информация, одновременно человек начинает себя убеждать в этом. (Не забывайте что речь ведь о псевдогаллюционациях идет). К моменту видения его программа уже сформирована самим человеком. Чаще всего спусковым крючком служит обострение конфликта по этой теме.

Да, но ведь подобные психические аномалии должны проявляться в разных откровенно бредовых или фантастических сюжетах, а не в здравых и разумных рассуждениях.

Не всегда. Наоборот, в большинстве случаев больной долго не может понять, что его галлюцинации нереальны. Вспомните фильм "Игры разума".

Алексей, вы меня поражаете своей грамотностью в психиатрии (я ещё не дочитал Кандинского… но Фрейда и Юнга читал ещё в юности), даже большей чем, в «теории огнестойкости металлоконструкций», в которой вы немного подкачали, не смотря на то, что являетесь краснодипломным архитектором.


За это во многом ответственны её родители, (но до нас дошло мало сведений об этом) которым удалось из безнадёжно больной девочки-инвалида сделать пророка и вождя мировой религии.

«5+» по основам христианской психиатрии.

Только вот беда в том, что самые неблагодарные и трудноизлечимые клиенты психиатров, это глубоко верующие люди, которым хоть «кол на голове теши», что это глюки, а они в поте лица и с пеной у рта, будут доказывать, что это Божий дар, а врач – ведомый дьяволом антихрист, который пытается лишить их непосредственного общения со Святым Духом, тем самым, обрекая их на вечную смерть. Поэтому, христианин (с «даром языков» , «видениями в духе» , «слышащих голос Духа Святого», «беседующих с ангелами»), добровольно пришедший к психиатру, такая же редкость, как живой динозавр, добровольно пришедший в зоопарк.

Многие харизматические церкви представляют из себя христианскую психушку, где люди умудряются испытывать удовольствие от того, что по сути своей является, как минимум, психическим расстройством, которое со временем может превратиться в болезнь.

Экзорцизм (а также всякие другие излечения силой Святого Духа) – это попытка харизматичного лидера, с явными способностями к психиартии и гипнозу, повлиять на слабых и зависимых адептов с сильно выраженной гипнабельностью и с очевидными признаками психосоматических заболеваний, которые запросто излечиваются от своих хворей за один сеанс по эффекту плацебо.

Под хворями естесственно, понимаются всякие одержимости нечистой силой, в христианской терминологии, и психозами, глюками и бредом преследования, в психиатрии.

В случаях же более тяжёлых, где очевидно присутствует уже не психосоматика, а психозы с глюками и бредом преследования, такие целительные сеансы дают временное «выздоровление», а далее верующему надо беречь себя в "чистоте духовной", а то бесы снова вернутся, и даже в большем количестве, что обычно и происходит у тяжело больных, но истинную причину своей проблемы они ни когда не поймут, при таком способе лечения. И чем больше лечатся таким способом, тем дальше уходят от причины. Врачи на таких ставят крест, а чуть позднее, крест ставят могильщики.


А с чего вы взяли, что в писаниях пророков есть что-либо сверхестесственное? Это ещё надо доказать, прежде чем в это поверить…

Обычные люди тех времён, но только грамотные, а зачастую вообще являются лишь литературными персонажами. Так что диагноз им ставить – бессмыссленно. Это всё равно, что определять объём мозга у Шерлока Холмса…

Про сепарацию пророков вопрос не ко мне, я затрудняюсь ответить…

продолжение следует...

Не получится. Ветхозаветные тексты, описывающие жизнь пророков, глубоко мифологизированы. Тут нам придется насиловать текст, придавая ему не содержащийся в нем самом смысл.
С Е. Уайт в этом проще. Взять, например, известную историю про то, как она во время "видения" держала на вытянутой руке тяжеленную семейную Библию. Для адвентистов это чудо Божье, для психиатров - кататония.

Вот сиситема уравнений, решив которую, можно многое понять:

"Дух пророчества" = псевдогаллюцинации.
"Ранние произведения" Е.Уайт = история болезни Е.Уайт (начало)
"Свидетельства для церкви" = история болезни Е.Уайт (хроническая стадия)

Тут ситуация такая: после выписки из стационара (где врач психиатр каждый день следит за состоянием больного) человек продолжает поддерживающую терапию в течении нескольких лет. То есть, он посещает врача где-то раз в неделю, рассказывает о своем состоянии, в случае обострения вновь ложится в больницу. Если в течении 5 лет приступов психоза не повторяется, то больной считается полностью выздоровевшим.
Необходимость в госпитализации вообще обусловлена тем, что основной препарат, которым снимается психоз - нейролептик, вызывает т.н. нейролептический синдром. Поэтому за больным в период лечения обязательно должен наблюдать врач, который будет корректировать дозу препарата в зависимости от состояния больного.

То есть, врач психиатр ведет пациента практически на протяжении всей его жизни. А харизмат-эгзорцист приезжает в город, устраивает представление, получает свою долю оваций и уезжает, забыв про тех, из кого он "изгнал беса". А его "эффект плацебо" действует в лучшем случае несколько дней. В конечном итоге, больной все равно оказывается в стационаре, где ему оказывают реальную помощь.


На самом деле все не так страшно. Нейролептики рулят.
Только вот стоят они не дешево. Для многих тратить в месяц 5000 российских рублей на атипичный нейролептик непозволительная роскошь.
Нужно еще отметить, что в нашем обществе область психиатрии стигматизирована. Психиатрические больницы переполнены, в них не делается ремонт (куда поместить пациентов?), психиатры не имеют возможность повышать квалификацию. А между тем, по официальной статистике 1% населения страдает психическими расстройствами. На самом деле, этот процент учитывает только тех, кто обращается за помощью - в реальность он составляет гораздо больше.

Никто и не тратит, всем без разбору ставят галоперидол.

Почитайте хоть какую-нибудь научно-популярную литературу по основам нейрофизиологии мозга, и вы сразу поймёте одну медицинскую аксиому:

Здоровый мозг работает всегда лучше, чем мозг больной или отравленный химией, и любые "откровения" всегда лучше генерируются мозгом в здоровом и исправном состоянии.

Так же как и испорченный вирусом компьютер, не сможет найти более гениальный и простой способ решения задач, на него возложенных пользователем. В любом случае будет только хуже, хотя некоторые эффекты могут быть весьма интересными и даже «пророческими».
А при болезнях и приёме галлюцинногенных наркотиков, происходит не приём Богооткровений, а генерация собственных глюков, на основе той инфы, которая присутствует в мозге, удивительным образом переплетённая, и даже зачастую основанная на инфе, которую человек даже и не помнит, а всего лишь когда-то случайно увидел или услышал.

Предлагаемые здесь диагнозы применительно к Е.Уайт, не содержат в себе каких либо упоминаний слабоумия или сумасшествия. Она хоть имела официальное образование в 2 класса, но вот её домашняя библиотека насчитывала около 800 томов. Так что совершенно ясно, она была весьма эрудированная и начитанная. К тому же люди с параноидальной шизофренией могут даже и Нобелевскую премию получить, правда тогда, при написании диссертации, шизофрения была ещё слабо выражена.

Когда человек страдает алкогольным психозом,(«белая горячка») то его деградированный мозг способен генерировать только бессмысленный бред, т.к. и без психоза этот мозг ни чего разумного и в трезвом то виде не производил.
Е.Уайт вела здоровый образ жизни и всеми силами боролась с физическими последствиями своей детской травмы, и даже нарожала кучу детей, дожила до 88 лет. Разве это не признак того, что физически она поправилась, а вот психические проблемы стали приносить ей доход, признание и влияние на людей – кто же будет это лечить? И главное – зачем?

Ну нереальных и фантастических сюжетов у Е.Уайт более чем достаточно.
В «Играх разума» Джон Неш имел реальные галлюцинации, а не псевдо(о чём мы здесь и толкуем) и при том, исключительно слуховые, в фильме это переврали для большей наглядности. По этому он и не мог отличить реальность от глюков. Е.Уайт прекрасно осознавала то, что видела, и не путала эти видения со своей реальностью, а это признак именно псевдогаллюцинаций.

Здоровый мозг нужен для выживания и воспитания здорового потомства, если есть какие-то другие задачи, то больной мозг может выполнять их лучше. И не надо далеко за примерами ходить, я промолчу про то что многие поэты, писатели, музыканты это алкоголики, игроманы, наркоманы и т.д. Многие математики, ученые и философы страдали психическими расстройствами. гений и помешательство они всегда где-то рядом.
почитайте про Оливера Хэвисайда или Николу Тесла, и это совсем недавная история, а как они продвинули такую важную в то время область!

Откровения мозгом не генерируются а принимаются)


Нет, с древними-то понятно что это уже невозможно.
Я имею ввиду ситуацию что Вам IRL встречается человек претендующий на звание пророка, в каком случае Вы будете вызывать санитаров, а в каком случае доставать блокнот и ловить каждое слово?

Галоперидол хорош тем, что он хорошо изучен. Лечение галоперидолом предсказуемо, поэтому (а не из-за цены в 200 руб за баночку) его чаще всего применяют. Но у него много противопоказаний. Главным образом, сильно выраженный нейролептический синдром.



Во всех случаях вызывать бригаду.

Можете перечислить, какие именно задачи больной мозг может выполнять лучше, чем здоровый?

Или переформулировав вопрос, и слегка его обобщив:
Какую работу больной человек сможет сделать лучше, чем здоровый?

…Хотя я знаю одну задачу, которую больной мозг сделает быстрее здорового: маньяк насильник может оплодотворить гораздо больше женщин, чем он же, но со здоровым мозгом, но есть один побочный эффект – психические заболевания передаются по наследству.

Вы хотите сказать, что благодаря алкоголизму и наркомании, мир получил массу талантов! …А может не получил, а всё же потерял…?
И что же это алкоголь детям не продают? – ведь умнее же станут… проявятся скрытые таланты…
Аптека за углом…

А вам не приходило в голову, что если бы эти таланты не были алкоголиками и наркоманами, то и их творчество было бы гораздо плодотворнее и более длительное. Самый простой пример – В.Высоцкий, талант, алкоголик с 25 лет, наркоман. От этого и помер в 42. Но первый раз почти помер в 31.

И кого же из них, психическое расстройство сделало умнее?

Джон Неш написал «нобелевскую» диссертацию тогда, когда болезнь ещё не набрала обороты и не сделала его почти слабоумным инвалидом. (хотя ослабление интеллекта – побочный эффект при лечении…)

Чрезвычайная увлечённость каким –либо делом и сверх-ценными идеями, в психиатрии частенько является признаками параноидного характера, (вот наше с вами увлечение этим сайтом – тоже признаки психической зависимости, которая может перерасти в паранойю ) но при приложении этой энергии в научных целях да ещё и в сочетании с невероятным талантом, получаются выдающиеся люди, которые принесли не мало пользы человечеству. Тесла молодец, многими его изобретениями мы пользуемся каждый день, и жить без этого не можем, но это не оправдывает его бредовые параноидные идеи о передаче электричества на расстояние без проводов. Эта его идея, которой он бредил всю жизнь, совершенно ни кому не пригодилась. Но при этом человечество (неблагодарное) не будет от этого меньше смеяться над тем, как эти гении чудили и сходили с ума. Говорят, что Менделееву табличка приснилась, правда после многих лет работы над ней, и в этом нет ни чего сверхестесственного…

А вот и злостный параноик – А.Гитлер. А «благодаря» Сталинскому бреду преследования, полегло немало народу…

Но мы то тут сейчас обсуждаем вопрос психических отклонений в религии, а не в науке, а это большая разница, сами знаете…
Бредово – гениальные научные открытия можно проверить и решить, автор псих или гений, а вот как вы проверите идеи о посмертном воздаянии или о небесном святилище и многое др.???

Разницу между приёмником и генератором я понимаю хорошо, и наверно зря не написал слово «откровение» в кавычках… исправляю…

Дело в том, что больной мозг, под «приёмом откровений» чаще всего принимает исключительно свои глюки, но при этом не знает об этом. Если вы сможете найти и привести научно подтверждённый факт «приёма откровений» больным мозгом, а не генерацией своих переваренных знаний, то я как следует задумаюсь над своими предыдущими словами…

Касательно Е.Уайт:

Я не зря написал, что «Ранние произведения» = история болезни, начало.
Все её видения и откровения она увидела и «получила» всегда лишь после того, как об этом прочитала или услышала от кого-либо, и с теми же характерными ошибками, которые делали прочитанные ею авторы, (типа неверного количества спутников Юпитера и др.) Это уже многоговорящий признак для постановки диагноза, хотя в её посттравматическом и особо уникальном случае, конкретный диагноз поставить трудно. Скорее всего это будет уникальная смесь психоза в виде элементов кататонии, паранойи с элементами шизофрении, псевдогаллюцинациями и религиозным бредом. (да простят меня её поклонники, или проклянут… )

- А я вот пожалуй, с интересом пообщаюсь с таким уникальным пациентом, правда желательно на безопасном расстоянии, но всё же личный опыт в психиатрии мне будет интересен.
Самое интересное, я уже лично знаком с несколькими такими людьми, один из которых много чего видел и слышал, и тут даже не всё так однозначно ясно, как хотелось бы, но надеюсь со временем как-нибудь разберусь. А вот второй человек однозначно «пророк», получающий регулярно ЦУ от Бога, и незамедлительно воплощающий их в жизнь, в основном в виде нравоучений и откровений о жизни разных членов церкви, в том числе и пастора, который в конечном итоге, после многих лет «войны» с этим церковным пророком (а у пастора была голова на плечах), всё же исключил его из ЦАСД, но дар «пророческий» во имя служения людям, от этого только усилился, и основательно достал всех, кто с этим человеком общался. (надеюсь, что если кто-то понял о ком я говорю, то оставит это при себе.)

Пока это убедительно не доказано.


лучше бы вызвал бригаду