Богословие и жизнь


Регистрация
ФОРУМ | ПОСЛЕДНИЕ КОММЕНТАРИИ | ГЕНЕРАТОР ПРОПОВЕДЕЙ

просмотров: 3245 | Для Адвентистов седьмого дня

Напечатать

Елена Уайт и Джон Мильтон


Августин Блаженный "О книге Бытия, буквально" кн 11, гл 42. п. 59

 

«Разве вероятное дело, что Соломон, этот муж великой мудрости, признавал какую-нибудь пользу идолов? И, однако, он не мог устоять пред любовью к женам (3 Цар. XI, 4), которая влекла его к этому злу, делая то, чего, как он знал, не следует делать, чтобы не омрачить своих смертоносных удовольствий, в которых он утопал и погибал. Так точно и Адам после того, как жена, прельстившись, ела от запрещенного древа и ему дала, чтобы ели оба, не захотел опечалить ее, полагая, что она может затосковать без его утешения, раз он будет чужд её душе, и совершенно погибнет вследствие этого разъединения. Он побежден был не похотью плоти, которой еще не чувствовал в законе членов, противовоюющем закону ума, а некоторым дружеским благоволением, вследствие которого [человек] весьма часто оскорбляет Бога, опасаясь, как бы из друга не стать врагом; а что Адам не должен был так делать, это показало правосудное совершение божественного приговора».

 

Джон Мильтон «Потерянный рай» Кн. 9

 

…скрепил

Я жребий мой с твоим, и приговор

Тождественный постигнет нас двоих.

И если смерть меня с тобой сплотит,

Она мне жизнью будет; столь сильна

Природы власть, влекущая меня

К тебе; ведь ты моё же естество,

Вся из меня возникла, вся моя,

Мы – нераздельны, мы – одно, мы – плоть

Единая, и Еву потерять ‑

Равно что самого себя утратить!"

 

Елена Уайт. «Патриархи и пророки» Гл.3

 

«Адам понял, что его спутница нарушила единственный запрет, существовавший для них как испытание верности и любви. В его душе происходила страшная борьба. Он горько сокрушался о том, что разрешил Еве отойти от него. Но все уже свершилось, и теперь он должен расстаться с той, которая доставляла ему столько радости. Как же примириться с этим? Адам радовался общению с Богом и святыми ангелами. Он созерцал славу Творца. Он понимал, каким счастливым было бы будущее человечества, останься они верны Богу. И все же, опасаясь потерять дар, который в его глазах превосходил все остальное, Адам пренебрег вышеупомянутыми благословениями. Любовь, признательность и преданность Творцу - все это затмила собой его любовь к Еве. Она была частью его самого, и он не мог даже мысленно примириться с разлукой с ней. Он не понимал, что Безграничная Сила, Которая из праха сотворила его и, движимая любовью, дала ему друга жизни, могла дать ему другую спутницу. Адам решил разделить с Евой ее участь: если она должна умереть, они умрут вместе».

 

Одно и то же толкование причин грехопадения Адама у трех авторов. Мильтон вдохновился толкованием Августина, а Е.Уайт, похоже, переложила поэзию Милтона в прозу в своей книге. Если Вы прочитаете Мильтона и сравните с рассказом Елены Уайт, то увидите, что те самые подробности – война на небе, совещания ангелов, попытки убедить сатану и т.д., о которых ничего не говорится в Библии, у Елены Уайт и Джона Мильтона практически полностью совпадают. Неужели Мильтон тоже обладал даром пророчества?

 

Комлев Алексей


7 сентября 2010


Другие новости по теме:

  • Спасение души Елены Уайт
  • Грехопадение и откровение
  • «Дух Пророчества»
  • Убийства пророков во времена Ветхого Завета
  • Журнал "Протестант". Проповедники пелагианской ереси
  • Если Иисус Бог, то почему Он вел себя как человек?

  • Комментарии

    #1 white (7 сентября 2010 09:23)
    на что сторонники ЕГУ скорее всего скажут, что пророк сам волен выбирать какими словами выражать откровение, пусть даже это будут слова другого человека...


    #2 Jossy (7 сентября 2010 11:11)
    Ну, Мильтон, возможно, тоже не сам это придумал. Да и до ЕГУ эти идеи могли дойти не обязательно непосредственно через поэзию Мильтона. Скорее, это были просто популярные (или наоборот - "элитарные") богословские теории - христианам вообще свойственно стремиться узнать и описать те "пробелы", которые допущены авторами Библии. И труды Елены Уайт неплохо восполняют эту потребность.


    #3 guard (7 сентября 2010 11:24)
    Видимо, Дар пророчества был и в Мильтоне и в Августине smile


    #4 Валерий (7 сентября 2010 11:31)
    Я тоже думаю, что это мог быть не Мильтон, я сомневаюсь что Елена Уайт читала Августина но его могли читать теологи которыми пользовалась Уайт.К тому же они и могли читать и Мильтона....


    #5 Давид (27 сентября 2010 05:49)
    Давид-автору публикации.
    Друг мой, вы усмотрели совпадения, но не увидели связь.
    Поэт пророку брат.
    В корпусе сочинений Джона Мильтона есть трактат "О христианской вере".
    В нём Джон утверждает условное бессмертие человеческой души, то есть смерть - это сон до воскресения. Трактат написан на латыни, впервые переведён на английский язык в 1825 году. В это время в Лондоне находился Пётр Яковлевич Чаадаев, который использует цитату из Мильтона в 5-ом Философском письме - "они толкуют много о душе, но всё превратно"... Чаадаев протестует! против церковного "нечестивого догмата", в котором уникальное качество Бога - бессмертие - преписывается человеку. Это год эдак 1830-ый шёл... Ещё раньше Мильтона упомянал большой знаток и переводчик британских поэтов Жуковский - элегия "Сельское кладбище". Потом Пушкин - который пытался опубликовать философские письма - подкинул сюжет Мёртвых душ!!! - Гоголю... Потом появились записки из Мёртвого дома - репортажи Достоевского из реального ада земного.
    Проблема России и Европы - на этой территории в 19 веке невозможно было открыто обсуждать такие дерзкие богословские идеи. Первая ссылка Пушкина - из-за чего? Чаадаев объявлен сумасшедшим - кем?
    Но эти школьные примеры - какие-такие Мёртвые души?- православные что ли? - да-да - помните, в Повестях Белкина у Пушкина гробовщик созывает православных мертвецов на пир - эти примеры не зря в головах у каждого русского человека...
    О Мильтоне...Когда в конце жизни Джон писал свои великие поэмы, он был фактически слеп. Вот вам слепой христианин с обострённым духовным видением.
    Есть более известный пример - Шекспир - помните - Высоцкий, читая монолог Гамлета, кричит - Умереть и видеть сны!
    У поэтов есть свой заговор против нечестивых догматов. Как известно, главными заблуждениями Вавилона АСД считает празднование субботнего дня и веру в естественное бессмертие души.
    А души-то бывают мёртвыми - и это не просто совпадение. Пожалуй, это промысел Божий.


    #6 dolgozhitel (28 сентября 2010 13:12)
    Уайт имела своё служение для церкви. Служение это, судя по всему, было значимым и оказало сильное влияние. Насмешки и издёвки она точно не заслужила. Так случилось, что кому-то было выгодно приписать ей почести и соответственно качества, от которых она сама отказывалась. Стоит разобраться в том, что именно Бог возложил на неё, а что люди. Тогда и разговор будет предметным и главное с любовью.


    #7 Jossy (1 октября 2010 15:22)
    Цитата: dolgozhitel
    Насмешки и издёвки она точно не заслужила.

    Ситуация с отношением к Елене Уайт в церкви АСД немного напоминает ситуацию с, простите, гомофобией. То есть, если бы некие сексуальные меньшинства не пытались трубить везде о своей ориентации, проводить гей-парады, требовать разрешения однополых браков и усыновления детей и т. д., к ним бы в целом относились намного спокойнее и толерантнее. Но поскольку все вышеперечисленное имеет место, действие порождает противодействие - протесты, общественное порицание, насмешки и издевки и т. д.

    То же самое и с ЕГУ. Ну, была такая, что-то делала в свое время, кому-то, возможно, помогала. Ну а я какое к этому отношение имею? Почему меня потчуют в проповедях туманными цитатами из сильно контекстуальных трудов стапятидесятилетней давности, заставляют читать винегрет из этих трудов в виде "Утреннего стража" и т. д.? А эта странная фраза - "Собака - друг человека" "Елена Уайт - самый правильный комментарий Библии"? Оставьте все это добро для исторических книжек и призадумайтесь лучше - а где нынешние пророки, которые бы служили нашим текущим нуждам?


    #8 dolgozhitel (1 октября 2010 17:09)
    Цитата: Jossy
    если бы некие сексуальные меньшинства...

    "Меньшинства"... вы действительно полагаете, что и принимающих ЕУ тоже меньшинство? И они "мозолят вам глаза"? Но, а если их большинство? Тогда, извините, вы им "мозолите глаза" fellow Да и само сравнение слишком жёсткое, как для христианина. Вы ведь христианин?

    Я повторюсь, что она имела своё Богом определённое служение и не виновата, что кому-то захотелось приписать ей миссию и качества на которые сама она не претендовала.


    #9 Renault (1 октября 2010 23:35)

    Ситуация с отношением к Елене Уайт в церкви АСД немного напоминает ситуацию с, простите, гомофобией. То есть, если бы некие сексуальные меньшинства не пытались трубить везде о своей ориентации, проводить гей-парады, требовать разрешения однополых браков и усыновления детей и т. д., к ним бы в целом относились намного спокойнее и толерантнее. Но поскольку все вышеперечисленное имеет место, действие порождает противодействие - протесты, общественное порицание, насмешки и издевки и т. д.


    А что, это только недавно появилось? а до того Вайт пророком не считали?
    Да и никто не неволит - дверь в АСД всегда открыта как для входа, так и для выхода.

    Оставьте все это добро для исторических книжек и призадумайтесь лучше - а где нынешние пророки, которые бы служили нашим текущим нуждам?

    Ну и где же? ты случайно не из них будешь?

    Кстати, есть подозрение, что ник jossy просто второе лицо админа Комлева. Это верно?



    #10 white (2 октября 2010 09:34)
    Jossy ну совершенно прав, если бы в церкви к ЕГУ относились взвешенно - не возводили на пьедестал непогрешимости и абсолютной точности, не пихали ее в каждую дыру, то никаких претензий к ней не было бы. но, т.к. культ ЕГУ набирает обороты с каждым пришедшим в церковь, приходится говорить, что как пророк она была не очень и местами могла ошибаться.

    Цитата: dolgozhitel
    "Меньшинства"... вы действительно полагаете, что и принимающих ЕУ тоже меньшинство?


    из христиан их действительно меньшинство, а большинство АСД просто не обладает правильной информацией.


    Цитата: Jossy
    Оставьте все это добро для исторических книжек и призадумайтесь лучше - а где нынешние пророки, которые бы служили нашим текущим нуждам?

    +1000
    где же тот дар пророчества, которым хвалится церковь?... вопрос риторический.


    #11 Jossy (4 октября 2010 12:27)
    Цитата: dolgozhitel
    "Меньшинства"... вы действительно полагаете, что и принимающих ЕУ тоже меньшинство?

    Нет, я так не считаю. И вообще, говорил я не о процентах статистики, а об образе действия.

    Цитата: white
    И они "мозолят вам глаза"? Но, а если их большинство? Тогда, извините, вы им "мозолите глаза"

    Да, мозолят глаза навязчивой и несуразной пропагандой. Я этого не делаю, поэтому никому мозолить глаза не могу.

    Цитата: dolgozhitel
    Да и само сравнение слишком жёсткое, как для христианина.

    Придираться к метафоре - последняя надежда в дискуссии? Понимаю. smile

    А вообще, все это личное дело каждого. Поклоняться ЕГУ или нет, чтить ее как пророка или нет. Был конкретный вопрос: "Почему разговоры об Елене Уайт вызывают насмешки и издевки в адрес ее самой и ее почитателей?". Я дал конкретный ответ, чего же боле?

    Цитата: Renault
    А что, это только недавно появилось? а до того Вайт пророком не считали?

    А причем здесь "считание" пророком? Считайте пророком хоть Арнольда Шварценеггера, никто не неволит. Только не навязывайте свое мнение остальным.

    Цитата: Renault
    Да и никто не неволит - дверь в АСД всегда открыта как для входа, так и для выхода.

    Вот и я говорю - почитатели ЕГУ всегда могут выйти и создать Церковь Уайтистов Седьмого Дня. Чего мозги компостируют людям, которые хотят Бога познавать, а не творчество Елены Уайт?

    Цитата: Renault
    Ну и где же? ты случайно не из них будешь?

    Нет, я не из них. А по существу ответить можете? Где Дух Пророчества адвентистский-то, а? В могиле да в книжках?

    Цитата: Renault
    Кстати, есть подозрение, что ник jossy просто второе лицо админа Комлева. Это верно?

    Есть мнение, что вы пьете коньяк по утрам. Это верно?


    #12 tower (15 октября 2010 22:12)
    Цитата: Renault
    Кстати, есть подозрение, что ник jossy просто второе лицо админа Комлева. Это верно?


    А ведь и правда, jossy во многих темах первым отвечает. То что Комлев не адвентист, это братья на odnoklassniki.ru давно вычислили. Он там сильно заактивничал, распространяя свои статьи, и один прямо его спросил, в какую общину вы ходите? Дык он ответил, что принадлежит к одной из саратовских общин, точно не знает к какой (!?), последний раз там был три года назад, а сейчас ходит в разные общины Москвы, но делает это не часто. Сегодня пытался найти эту темку на "одноклассниках", но не смог, так же как и пользователя Alexey Komlev в группе "Адвентисты Седьмого Дня". Похоже, что его там забанили полностью. Что бы не быть голословным, прилагаю скрин с ответом Комлева: http://foto.mail.ru/mail/filenergy/9/15.html
    Алексей, что скажете?


    #13 Maybach (20 октября 2010 07:35)
    Кстати, есть подозрение, что ник jossy просто второе лицо админа Комлева. Это верно?


    Есть мнение, что вы пьете коньяк по утрам. Это верно?

    Значит, и вправду админчик липком намазаный..впрочем, читая его пошлятину на этом сайте, иного трудно и ожидать


    #14 tower (21 октября 2010 17:43)
    Алексей, жду ваших комментариев... Вы субботу соблюдаете или нет?


    #15 Глас Вопиющего (21 октября 2010 21:30)
    Цитата: Renault
    Кстати, есть подозрение, что ник jossy просто второе лицо админа Комлева. Это верно?
    А что, неплохая идея: ведь админ должен держать мину, сохранять солидность, не позволять себе фамильярности, грубости, панибратства и прочая. Вот и появился некто jossy: под этим ником админ мог бы расслабиться и быть самим собой.

    Кто знает, кто знает... laughing


    #16 guard (9 ноября 2010 00:14)
    Цитата: tower
    Алексей, жду ваших комментариев... Вы субботу соблюдаете или нет?


    Не Вам об этом спрашивать, в субботу дежурящему у окон людей с фотоаппаратом, чтобы подглядеть за их свободой




    Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.

    Имя:*
    E-Mail:
     
    Вопрос:
    Сколько дней в неделе?
    Ответ:*
    Введите код: *




    Адвентисты седьмого дня
    Христианские новости
    Библеистика
    История церкви и христианства
    Церковная жизнь
    Проповеди
    Блог
    Публикации друзей нашего сайта

    Если Вы хотели бы сообщить об ошибке в тексте, выделите её и нажмите Ctrl+Enter
    Remote_NewsBlock loading...


    Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru