Давайте посчитаем. В РФ где-то 30 000 адвентистов. Средний доход адвентиста - 9 000 рублей в месяц (размер средней пенсии http://www.pfrf.ru/pensionres/). В итоге - 27 млн. рублей. Если учесть, какое у АСД большое хозяйство, то деньги весьма скромные. Мне почему-то кажется, что церковь асд в РФ получает дотации от ГК.



На месте церковных чиновников я бы не стал красть церковные деньги, я бы просто крутил бы их где-нибудь в области краткосрочных кредитов пару месяцев, снимал навар, а потом бы возвращал все до копейки на Божье дело.

ну это смотря с какой стороны поглядеть. в любом случае церковь должна на что-то существовать и десятина - оптимальна, не много и не мало. расход ее - несколько другой вопрос.

не знаю как у вас, а у нас, как я уже писал 1 сбор, который занимает максимум минут 5-6, какой процент от 3х часового богослужения занимают 5 минут вы и сами посчитать можете.
при этом замечу, что миссионерские вести и объявления это не выклянчивание десятин.

да конечно, но почему такой упор на финансовый аспект в служении?


Я не говорю про расход и про размер того, что должен жертвовать прихожанин.
Я говорю что правовой статус десятины как храмовой святыни незаконен.
Со всеми вытекающими...

как храмовой святыни - незаконен, храма то нет, а как пожерствование в помощь служителям проповедующим евангелие - вполне.


у вас в общине особый упор и вы думаете что так везде. все зависит от пастора и совета церкви, это в их юрисдикции вводить дополнительные сборы и убирать существующие, темы проповедей, объявления и миссионерские вести. если у вас все это направлено на выманивание денег - я бы задумался на следующих выборах, а стоит ли выбирать этих людей..

Мне бы вашу наивность

я ожидал что вы скажете что я наивен или что-то в этом духе. но я во всем этом сам участвовал и знаю что говорю - при желании можно повлиять, даже пастора можно выслать, если есть желание.
если нет желания влиять на жизнь общины - другой вопрос. зачем тогда жаловаться на порядок богослужения..

это называется головокружение от успехов

Выходит 324 млн. в год.
Вроде бы расчёты вполне разумны, и дотационность АСД в РФ очевидна, но эти цифры странно не совпадают с планами ЕАД на следующие 5 лет, написанные на плакате на пасторской конференции вот тут.

Там в ближайшие пять лет планируют провести 25 000 ев.программ.
При этом планируется крестить и сохранить в течении 4лет в церкви 40 000 чел.
- из этого выходит, что за 100 лет адвентизма в РФ их набралось 30 000, а за следующие 5 лет наберут ещё 40 000. Как это возможно?
Или ваши 30 000 чел - ошибочны, и адвентистов в разы больше, или планы ЕАД просто фантастичны и не выполнимы даже на несколько процентов. Зачем же нужны такие планы, которые выполнятся на 1-10%?

Ещё планируют продать 100 000 000 церковных изданий за 5 лет, это при средней цене книжки в 100 руб. - выходит 10 000 000 000 руб.
Или в год - 2 Млрд. рублей. !!! А "ваша" десятина - 324 млн. Ну не может десятина быть меньше в 6 раз чем, покупка книг этими же людьми? В любом случае человек в месяц, потратит на церковные книги всяко в разы меньше, чем десятина!

А ещё планируют подготовить 60 000 миссионеров... видимо из ваших 30 000 пенсионеров.
Ну если ещё к ним добавить 40 000 свежекрещённых, и уговорить всех поголовно заниматься миссионерством, то может что-то из этого и выдет.

Хочу уточнить – я писал про РФ, а не про ЕАД в целом. Информацию о численности адвентистов я беру с официального сайта adventistdirectory.org
Статистика там не особо свежая – детализированная информация по дивизионам и конференциям есть только за 2010 г. - http://www.adventistarchives.org/docs/ASR/ASR2010.pdf

За 2011 г., как я понял, уже успели собрать http://www.adventistarchives.org/docs/Stats/SDAWorldChurchStatistics2010.PDF
Но не детализировали. Пока можно порадоваться – на конец июня 2011 г. авдентистов 17 214 683 человека, что выше прошлогодних показателей на 291 444 чел.
Теперь по ЕАД. Это, как Вы помните, весь бывший Советский Союз за минусом Прибалтики.
На 2010 г. численность членов АСД в ЕАД составила 139 111 чел.
Из них в Белоруссии – 5 154
На российском Кавказе 7 982
Дальний Восток – 3 549
Восточная Россия, Сибирь – 6 823
Молдова – 10 748
Средняя Азия -6 229
Армения, Грузия, Азербайджан – 2 032
Украина - 61 404
Запад России – 35 190

Итого, на территории РФ: 53 544
Сами понимаете, эта позапрошлогодняя статистика нуждается к уточнении с учетом ряда субъективных факторов, поэтому моя цифра в 30 000, как мне кажется, выглядит более чем реально.

Теперь позвольте мне прокомментировать планы ЕАД, которые Вы озвучили.
1. Провести в ближайшие 5 лет 25 000 ев. программ. То есть, по 5 000 программ в год. Вы же знаете, как сейчас проводятся эти самые программы – есть Даниил Ребанд, Моисей Островский или еще какая-нибудь восходящая звезда. Есть спутниковая тарелка в общине. Если в ЕАД 1 967 общин, это значит, что общине нужно просто два-три раза показать кому-то телевизор с Ребандом. Разве это не реально?
2. Крестить 40 000 и сохранить их в общинах в течение 4 лет. Это не реально. Сохранить бы хоть половину того, что сейчас есть.
3. Подготовить 60 000 миссионеров. Более чем реально. Нужно просто почитать в общинах заунывные проповеди, призвать народ записываться в миссионеры и потом раздать им какие-нибудь миссионерские свидетельства, отпечатанные тиражом в 60 000 шт.
4. Распространить 100 000 000 экз. книжки «Великая борьба». То есть выполнить наказ Е. Уайт о том, чтобы это ее творение было в каждом доме. Нереально.

продать своим же адвентистам, да распространить по мусоркам любой тираж возможно.
а вот раздать неверующим(а так же верующим из других религий), да еще чтобы они это прочитали... в таком количестве нереально.
скорее всего вся эта литература осядет в домах молитвы и на руках у адвентистов, а наверху поставят галочку в графе выполнено...

Самое странное, что сейчас как раз тот момент, когда бумажные книги уходят в прошлое. Зачем иметь дело с дорогим бумажным кирпичом, когда практически любую книжку можно скачать из сети и прочитать на букридере.

Да, я этого не учёл. Получается, что планируемая добавка 40 000 чел. за 5 лет, должна быть (в мечтах) прибавлена к 140 000 чел, накопленных за 100 лет. Не верю...

Т.е. выходит, что адвентистов на Руси всего лишь 0,04 % от всего населения страны - т.е. их нет для Российской статистики, т.к. их меньше чем статистическая погрешность!
1 адвентист на 2670 чел населения - есть ещё кому проповедовать!


Меня удивило, что вы эту цифру сильно уменьшили, по сравнению с 53 544, не ужели вы думаете, что адвентистов в РФ за 1-2 года так сильно поубавилось? Хотя конечно, я и сам с трудом представляю, как в современном информационном мире, когда у каждого интернет в кармане, можно как-то привлекать людей в церковь, ведь они могут быстренько навести справки и послать всех проповедников подальше. Думаю что потенциальными клиентами церквей будут люди, пришедшие туда по психологическим причинам (депрессия, одиночество...), не особо образованные, и без особого желания, что либо изучать в интернете.

адвентисты в большинстве своем еще не знают что существуют электронные книги:)

ну Вы же сами обратили внимание, что евреев за 400 лет рабства стало 3 миллиона из десятка семей. :)

Да, старушки, составляющие основной контингент АСД, этим не интересуются. Им бы газету, чтобы можно было вырезать из нее рецепты народной медицины и складываеть в пакетик.



Анатолий, я хотел бы напомнить, что сейчас в церкви объявлены всеобщие "возрождение и реформация". Нашему соотечественнику сложно уловить те оттенки смысла, которые вкладывает наше руководство в эти понятия. Revival (возрождение) - это характерное название для периодов возрастающего интереса к учению какой-то группы, увеличения ее численности и т.д. в американской религиозной истории. То есть, Тэд Вилсон надеется устроить что-то подобное и в АСД. Только вот те самые revival происходили под влиянием социально-политических факторов, не зависящих от воли церковных руководителей. Но Вилсон это не берет в расчет. Ему уж больно хочется, чтобы через сто лет его называли "Отцом Великого Адвентистского Возрождения" или что-то в том же духе.
Поэтому шапкозакидательские планы ЕАД основаны не на реальном потенциале церкви - он таков, что будет приятной неожиданностью, если через 10 лет в ЕАД еще что-то останется. Они основаны на желании погреть ЧСВ Вилсона, когда он будет читать отчеты из дивизиона.

а как без шапкозакидательства? должен же быть какой-то стимул.
стагнация же , число уходящих = числу приходящих

Когда у меня не было интернета, и за ним я ходил в разные заведения за деньги, то у меня тоже не было ни желания ни времени на изучение альтернативных точек зрения на библию и христианство в целом, и только когда я смог наконец, не вставая со стула, иметь доступ к большой библиотеке всей мировой литературы, то постепенно начинаешь отходить от гипноза и понемногу и маленькими порциями усваивать знания, которые противоречат изначальным установкам, и так постепенно наступает критический момент достижения противоречиями и нестыковками в библии, "критической массы", и конец всем прежним убеждениям за несколько дней. А далее начинаешь смотреть на все явления и книги, впервые в жизни, с разных и даже противоположных точек зрения, и впервые в жизни появляется возможность понять обе противоположные точки зрения, и спокойно выбрать более аргументированную. До этого я выбирал не ту точку зрения, которая объективней, а ту, которая лучше вписывается в свои вбитые убеждения, остальное шло не глядя на удаление из памяти.

Такие лозунги уже лет 2000 в церкви самые радостные и многообещающие, и конца им ни когда не будет...

Если в одном месте пусто, то в другом густо!
Во всех цивилизованных странах европы и америки религиозность падает во всех церквях, а вот в развивающихся странах сплошной бедноты, там будут ещё советские 90-е годы бума на религию.

А вообще-то, если ни чего, кроме адвентистской литературы ни когда не читать, и читать побольше всего того, что печатают в "Источнике жизни", то беспокоится не за что, адвентист будет вечным, и помрёт со своими сохранёнными и чистыми от критики, убеждениями. И пока народ всячески избегает читать даже в интернете, то что не соответствует своим убеждениям (это же всё от сатаны, и читать нельзя :) то маразм и всякий религиозный бред, будет сопровождать человека до конца жизни.

Интересно, а вот на предыдущие пятилетки в ЕАД какие были планы и мечты? И на сколько примерно они осуществились?
Кто-нибудь сможет раздобыть такие цифры 5-ти и 10-ти летней давности, сравнить с той же статистикой, что бы поучиться на своём опыте.

Хочу обратить Ваше внимание на одну любопытную подробность:
в статистике по ЕАД за последние 10 лет количество потерянных членов церкви (по большому счету, это те, кто ушли из церкви по-английски, не поднимая шуму) начиная с 2005 равно 0. Как Вы понимаете, за этим самым нулем можно скрыть все, что угодно.

P.S. А если промотать страницу до конца можно прочесть эпическое:
ADVENTIST® and SEVENTH-DAY ADVENTIST® are the registered trademarks of the General Conference of Seventh-day Adventists®.

Жаль что нет на русском, весь мозг себе проел, переводя... но так и не понял толком, в какой строчке о чём речь идёт.

Но то, что хотел найти - нашёл! Спасибо!

С 2000 -2005 народу прибыло 0%
С 2005 -2010 опять 0%
Планы на 2010 - 2015 увеличение на 40000 чел. т.е. на 28% !!!!

Мечтать не вредно! А планы - вовсе и не планы, раз совершенно не учтены данные прошлых планов, а это сплошные лозунги и призывы, в надежде выжать из пасторов и из обрабатываемого населения хотя бы 1-2 процента прироста, чтоб статистику не портить.
Я бы сделал основной упор на сохранение тех, кто уже есть, а не пытаться из последних сил и средств, поискать ещё немного потенциальных клиентов психобольниц, которые ещё не определились с выбором:
- в храм или в психушку?

И тут у человека всего два варианта:
1 - в психушку. Начинающийся религиозный бред с манией преследования дьяволом, на почве депрессивного невроза, вылечат максимально возможно быстро и без осложнений.
2 - в церковь... получим временное облегчение с углублением и усилением причин религиозного бреда и мании преследования. А потом всё равно в психушку. Но после лечить будут долго и упорно, и то если успеют вовремя начать...

не знаю где это вы смотрели, я скачивал pdf-ку со статистикой, не было там нуля за 2010 год. Более того, там было написано что данные предварительные и необходима ревизия конфренеции.

А вообще я увидел 100% корреляцию роста церкви и роста населения в местности. Очень удивило что где самая высокая на планете рождаемость там и рост церкви самый высокий и затем всё ниже и ниже, места регионов по естественному приросту населения и места по приросту церкви просто совпадают.
На этом основании смею предположить что никакого роста евангелизационного роста на самом деле нет.....то есть скоро АСД уткнется в "свой" процент до очередных перетрубаций на планете.