Решил перечитать наши доктрины и пришел к выводу, что их список нужно существенно сократить. Слишком много воды, тумана, и того, без чего церковь вполне уже могла бы обойтись.
Вот небольшой список доктрин, которые нужно удалить:

17. Духовные дары и духовное служение
Доктрина для особо одаренных. Утверждает, что работа в администрации церкви является Божьим даром, а не результатом трудовых отношений между работником и работодателем.

18. Дар пророчества
Это доктрина про Ту, которая у нас «Христианская Писательница». Самая невнятная и непонятная доктрина – ее начинают объяснять неофиту только после того, как тот как следует уже воцерквился и готов принять на веру все что угодно. Естественно, эта доктрина – не больше, чем дань времени. Просто в годы становления в церкви очень нужен был человек, который мог эффективно нашлепать по губам всяким баламутам, и для этого он должен был иметь статус пророка. Представьте, что у нас нет этой доктрины. Как Вы думаете, существенно ли изменится Ваша вера? А если она никак не изменится, то зачем эта доктрина нужна?

21. Доверенное управление
Если я правильно понял, то это доктрина про то, что все, что у нас есть – не наше. Вы об этом когда-нибудь задумывались? Применяли на практике?

22. Христианское поведение
Ненужная и вредная доктрина, которая отталкивает от нас множество потенциальных адептов.

23. Брак и семья
Доктрина, созданная для того, чтобы иметь возможность лезть со всякой ерундой в личную жизнь членов церкви.

24. Служение Христа в небесном святилище
Доктрина про то, что в 1844 г что-то действительно произошло. Тоже дань времени. Просто нужно было как-то объяснить прокол Миллера, и мы уже почти 200 лет это расхлебываем.
Какие будет еще дополнения? Что Вам не нравиться?

Религия только тем и занимается что лезет в личную жизнь человека. Это касается как трусов, так и более расширенного толкования "личная жизнь" куда вообще все личностные аспекты входят.
Не вижу тут чего-то крамольного

Вот для начала полный список 28 доктрин АСД.

Если внимательно прочитать все 28 доктрин, то станет ясно, что удалять там ни чего нельзя. Для целостности и процветания мировой церкви АСД. а теперь подробнее на тех доктринах, которы показались ненужными для Алексея:

Эта доктрина нужна адептам для того, что бы не считать пасторов и церковное руководство бумагоперекладывателей, простыми наёмными работниками, которым зарплату платят простые прихожане из своих скромных доходов. И не дай Бог, они будут думать плохо о своих пасторорах - для этого и доктрина, что бы все знали, что каждый пастор, это дар Божий для прихожанинина, и если ему Бог даст такой же дар, то и ему может так же в жизни "повезти".

Эту доктрину хоть и разнесли в пух и прах, но и без неё ни как не получится сохранить самобытность адвентистов, без Е.У. адвентисты будут обычной стандартной субботствующей неопротестантской деноминацией. А вот при наличии пророка, это уже смахивает на истинную Божественную церковь. Хотя у каждой деноминации есть свои пророки, и что же будет если такового не окажется у АСД?

Ну это вообще единственная доктрина, которая кормит церковное руководство! Как без неё то?


Кого как, а для меня как раз именно эта доктрина самая интересная и полезная. Здесь же сплошные советы из народной медицины. И при том вполне разумные. Даже не смотря на то, что они основаны совсем не на медицине... но всё же результат в целом положительный...

С одной стороны, Алексей тут полностью прав, и как раз отрицательные стороны этой доктрины мы чаще всего и наблюдаем в церквях. Но ведь это же как раз попытка поддержки семьи и показывание всему миру, что адвентисты ценят семейные ценности и детей, а не просто морочат всем мозг своими проповедями.

Тут вообще всё высосано из пальца... Сплошные отмазки...
Я даже когда крестился "n" лет назад, и был ознакомлен с этими доктринами, то этот бред мне уже сразу показался чем-то странным... но я подумал, что какое мне дело до этого...

Не станут, я что-то таких деноминаций просто не знаю, если их всех в сумме сложить, то едва ли там будет процент от численности ЦХАСД, так что субботство как раз фишка во-первых. Во-вторых во многом эта доктрина утвреждена авторитетом Е. Уайт.

О субботе написано в №6, А здесь речь идёт именно о почитании Е.У. как пророка и без критики.


Я бы потребовал к этому пункту ряд цитат из Библии, и особенно из ВЗ. И было бы не плохо растолковать, как эти выводы вообще получились... А то я вот так и не смог найти в ВЗ какие-либо разъяснения по поводу личности Сатаны. (Вот здесь эта проблема подробно рассматривается)

Я вообще не понимаю, почему в оффициальном списке доктрин нет ни каких Библейских текстов, на которых всё это основано, где разъяснения?
Откуда вообще всё это взято? и кем придумано?

перечитайте "Великую борьбу"

Читал пару раз в молодости...Там всё расписано во всех подробностях. Книга по жанру - религиозно фантастический роман по мотивам исторических событий.
Но на снах и видениях одной женщины нельзя основывать доктрины международной церкви, и сами же адвентисты говорят о том, что доктрины основаны исключительно на Библии, а не на снах и видениях.

Библия дает довольно широкий коридор для толкования, так что конкретизация её толкований основывается на пророческом авторитете основателей деноминаций. Естественно честно признаться в этом никто не хочет (так как авторитет Библии несоизмеримо выше любого современного "пророка", даже если in real life этот пророк святее папы римского), а поэтому и будет голый король, что "мы это исключительно из Библии вывели".

Все конфессии всё выводят исключительно из Библии, но выводы у всех разные, отсюда вывод: Очень уж неоднорзначное получилось это слово Божье, из которого каждый читающий может сделать любой вывод.
По поводу толкования Библии, вот тут очень коротко и ясно высказался ректор ЗДА .

Анатолий отсылаю вас, к Козьме Прудкову корень высказывания данного я уже объяснял, приглядитесь к личности сказавшего)

Администратор, а слона-то вы и не заметили...

2. Троица
Вряд ли можно было придумать нечто более нелепое. Доктрина для любителей словесной психоделики. Если перевести эти слова в изображение, то получится примерно следующее:
http://truthmattersradio.files.wordpress.com/2009/05/trinitythreefacesonebody.jp

g
http://forum.lirik.ru/forum/files/thumbs/t_1_752.jpg?resize=200
http://pics.livejournal.com/chahal/pic/000xqz58/s320x240
Неофит, который до своего обращения близко не сталкивался с подобными вещами, как правило, приходит в полный ступор от попыток совместить несовместимое, и в конце концов либо начинает исповедовать банальный тритеизм, либо заглатывает услужливо подсунутое заботливыми церковными функционерами самоуспокоение для протестующего и насилуемого разума в виде "Троица - это непостижимая тайна".

3. Отец
4. Сын
5. Святой Дух

По сути, "те же яйца, вид сбоку". Выделение этих трех пунктов в отдельную доктрину предполагает наличие различий. Но единственное различие, которое имеет место быть - это указание на воплощение, смерть, воскрешение, вознесение и 2-е пришествие Сына. Всё остальное, о ком бы из трех оно не было написано, в равной мере может быть применимо и к двум другим: "Проявившиеся в Сыне и Святом Духе свойства и силы являются также откровением свойств и сил Отца." Например, фразу "Хранитель и независимый Правитель всего творения", относящаяся к "Богу вечному Отцу", по тринитарной логике (если слово "логика" вообще здесь уместно) в равной мере можно отнести и по отношению к "Богу вечному Сыну" и к "Богу вечносущему Духу".
Или фразу "Он вдохновлял писателей Библии", относящаяся к "Богу вечносущему Духу", в равной мере можно отнести и по отношению к "Богу вечному Сыну" и к "Богу вечному Отцу".

Впрочем, есть тринитарии, которые ратуют за четкое распределение функций (ролей) между членами Троицы. Например, они верят, что, когда "Бог вечносущий Дух" "исполнял необходимой силой жизнь Христа на земле", "Бог Вечный Отец" в это время отдыхал или был занят чем-то другим.

Остается "за кадром" и смысл странной для тринитаризма фразы "через Него ("Бога вечного Сына") все было сотворено". Имеется ввиду, что "Бог вечный Отец" сотворил Вселенную через "Бога вечного Сына". Но что значит этот предлог "через"? Что "Бог вечный Отец" отдавал распоряжения, а "Бог вечный Сын" непосредственно их исполнял? Или что "Бог вечный Отец" поручил "Богу вечному Сыну" сотворить мир, а сам устранился или издали наблюдал за происходящим? Ну в рамки монотеизма такие предположения еще более-менее вписываются, но с тринитаризмом они ну никак не стыкуются. Потому как личности-то равновеликие, равновечные, равновсемогущие, равновсеведущие и равновездесущие. А из-за этого "через" как минимум без субординации не обойтись...

Короче, принятие адвентистами тринитаризма просто обязывает их устранить всякий намек на различия между членами Троицы. Доктрины со 2-ой по 5-ю следует свести в одну, написав на их основе сводный список божественных качеств и атрибутов, и прибавив, что всё это в равной мере относится к каждому из трех и к трем вместе взятым. И отдельным пунктом выделить доктрину про воплощение, смерть и воскрешение Сына.

Так вот, по сравнению с этим "слоном" упомянутая вами доктрина про христианское поведение - это просто мелочи.

P.S. Жаль, что АСД отказались от старого нетринитарного символа веры, он был в этом плане гораздо более здравым.

ну вы щас дотролитесь, что из 28 пунктов останется только соблюдение субботы.
тупая тема короче.

Не совсем так. Это доктрина про то, что придуманная адвентистами "пасторская десятина" столь же свята, что и десятина левитская. К тому же, про то, что в АСД за счет десятин содержатся не только пасторы, но и раздутый штат церковных функционеров разного уровня (административный аппарат), предпочитают скромно умалчивать. Неофит узнает об этих пикантных подробностях лишь когда как следует воцерковится.

А в каких ещё христианских конфессиях имеется подобная ВЗ доктрина?
Или остальные христиане свои деньги отдают по доброте душевной, и только адвентисты из прописанной необходимости?

у большинства постпротестантов такого нет, насколько я знаю, по крайней мере знакомые мне конгрегации баптистского и харизматического толка десятину не стригут. Да и у лютеран официально нет десятины.

Добровольно-принудительные поборы 10% дохода да ещё и добавленные к этому ненормируемые пожертвования, и всевозможные дополнительные и срочные сборы на неотложные нужды, всяко зашкаливают за государственный подоходный налог - 13%, но с этого налога получают зарплаты все бюджетники и пенсии все пенсионеры, а куда же девается такая гора денег в церкви? Или адвентисты должны быть самой богатой протестантской конфессией, или деньги уходят на хорошую жизнь высокопоставленным церковным чиновникам?

Вообще, у адвентистов как-то некрасиво получается за 3-х часовое субботнее богослужение совершить 3 сбора денег, т.е. обойти каждого сидящего 3 раза с тазиком для денег, в который вообще не принято класть мелочь, а обычно кладут конверты с купюрами.

Иногда даже стыдно пригласить какого-нибудь гостя на богослужение, заранее зная, что ему будет 3-жды неловко, когда мимо его носа пронесут тазик с деньгами. Понятно, что такие сборы стимулируют выкачивание денег у населения, потому что дясятину и пожертвование можно отдать за один раз в месяц общей суммой, а не наваливать в тазик деньги 8-12 раз в месяц.Так что если кто-то десятину кладёт сразу всей суммой, то что же он будет класть в остальные 10 сборов за месяц? - вероятно пойдёт в ход вторая десятина, а так можно и зубы на полку положить...

Я знаю молодых и грамотных людей в церкви, которые с радостью отстёгивают 2 десятины в месяц (хотя ни кто у них и одну то не спрашивает) и к этому ещё и всякие пожертвования.

Но если поборы с тазиком прекратить, и поставить большой ящик у в хода, как в более культурных церквях, то там изредка будет на дне лежать мелочь, потому что многие пожилые или забудут положить туда конвертик с деньгами, или просто проигнорируют такого молчаливо-стоящего деревянного сборщика. И так пожалуй руководство с голоду помирать начнёт, или как минимум пересядет на отечественные автомобили...

у нас один сбор десятин и пожертвований. раньше два было - собирали на газету сокрытое сокровище отдельно, но отменили.
деньги уходят на совершенно бесполезные вещи вроде евангельских программ.
я без зазрения совести все поборы игнорирую, приношу свою десятину раз в месяц.
кстати, хорошая идея.

У большинства людей так не получается...

Эту хорошую идею уже у нас в одной церкви осуществляли - поставили красивый и огромный (м.куб.:) ящик перед входом в зал, с дыркой с верху. правда количество тазиковых сборов не уменьшилось, и в результате, из этого кубометрового ящика, раз в месяц выскабливали со дна пригоршню мелочи. и немного бумажек по 10р.

так идея в том и состоит чтобы поставить ящик вместо, а не вместе с "тазиковыми" сборами:) может тогда и будет в ящике что посущественнее..

А это правильно, т.к. ваш друг церкви не нужен и вообще церкви не нужны люди которых будут смущать такие поборы, поэтому, Анатолий, они даже и не пытаются сделать чтобы это хоть какую-то меру приличия имело. Это же Вы постили про 99% десятин. :)


дело не в тазиках или коробках, а в том что:

1) десятина незаконна

2) 20-30% времени служения уходит на выклянчивание денег
(миссионерские вести,сбор десятин, объявы)
Не говоря уже о том что это тема каждой 5-10 проповеди.