В последние годы заметно возрос интерес народа к астрологии, сплошь и рядом всё забито астрологическими прогнозами на разные периоды жизни человека, и многие люди жизни не мыслят без астропрогноза ...

- А есть ли хоть какой-нибудь смысл во всём этом?
- Что такое гороскоп? и как его составляют?
- Можно ли верить гороскопам хоть в чём-нибудь? и как к ним относиться?
- Где в астрологии заканчивается астрономия и начинается гадание?
- В чём суть астрологии? в чём её вред и польза, и есть ли польза?
- Как к астрологии относится Библия?
- Есть ли астрология,безопасная для христианина?
- Почему Бог запрещает обращатся к астрологам?
- Геоцентричность гороскопов - древняя ошибка астрономов?
- Куда девать созвездие Змееносца?
...и многие другие вопросы будут рассмотрены в этой теме.


На протяжении последних лет 10 я совершенно не интересуюсь астрологией, но раньше ей серьёзно увлекался, и много чего узнал, чего большинство людей не знает, поэтому решил поделиться некоторыми своими знаниями, в надежде, что кому-нибудь это поможет разобраться в этом популярном в наши дни, явлении.

Небольшой ликбез по астрологии:

Для начала разделим астрологию на восточную и западную, в восточной есть карма, реинкарнация и др. бред – её сразу в топку… А вот западную условно поделим на две категории – натальную и предсказательную.

1- Предсказательная – это разные методики «гадания по звёздам», которые по своей сути, мало чем отличаются от других видов гадания, с разницей лишь в том, что есть гарантия повторяемости результата, и любой астролог, делая прогноз на что либо, получит один и тот же результат(но ошибочный:), чего на картах ни когда не получится.

Я замечал из разных астрологических газет и журналов, что самые «правдивые» астропрогнозы публикуют только после факта совершившегося прогноза, т.е. прогноз задним числом… Все мои попытки понять различные методики (часто противоположные) прогностической астрологии ни к чему полезному , естественно, не привели, и с этим я быстро завязал. Уже лет 15 не смотрю и не читаю ни каких прогнозов по зомбоящику и в газетах, т.к. знаю как их делают, обычно самые лучшие гороскопы делают психологи, дающие хорошие советы на каждый день. Или переписывают позапрошлогодние на этот год – всё равно ни кто ни помнит… Вот именно против этой астрологии выступает христианство, и вполне справедливо, хотя причины отвержения у христианства и у грамотного человека, разные.

Все современные астрологи делятся на две группировки:
- те которые верят, что планеты и звёзды действительно непосредственно влияют на здоровье и судьбы людей,
- и те которые считают планеты и звёзды просто как символы, и они влияют на жизнь человека не больше, чем комар, пролетевший над вашим домом.

2- Натальная – это астропсихология, вот этим я и занимался…

А это психология личности в зависимости от даты рождения. Не смотря на то, что зависимости характера от даты рождения ПОЧТИ нет, но польза от такой астрологии есть! Даже в самом простом варианте деления людей на 12 типов различных характеров, можно извлечь пользу из того, что просто начинаешь понимать какие люди вообще бывают, перестаёшь идеализировать людей, понимаешь что все люди состоят из равных порций достоинств и недостатков, и главное – все люди равны! Нет плохих и хороших, есть просто разные.

А если немного уточнить и положение Луны в знаках зодиака в момент рождения, то получим 144 типа характеров – ни какая психология не даст вам такого разнообразия (в психологии 4 типа темперамента и несколько типов габаритов). Да ещё и подробно расписано как будут взаимодействовать эти типы между собой!

Эти знания хорошо помогают в выборе спутника жизни и построения нормальных отношений с любыми людьми, но слабая привязка психотипов к датам рождения привела меня к увлечению соционикой.

В соционике 16 типов личностей и все их взвимодействия, но типизация основана на статистических данных и на трудах выдающихся психологов, так что вероятность точного определения типа доходит до 80% против 8-20% в астрологии.

Так что я черпал из астрологии только полезную часть, и совместить астрологию с христианством вполне можно, если делать это с умом.

Лично я предпочитаю начинать разбираться с любым предметом с терминологического анализа.

Итак, значение термина. Астрология - группа практик, традиций и верований, постулирующих воздействие небесных тел на земной мир и человека (на его темперамент, характер, поступки и будущее).

Сразу задаем вопрос: действительно ли "небесные тела" воздействуют на внутренний мир человека? Ответ, ИМХО, однозначно отрицательный. Плюс, вспоминаем, что все астрологические выкладки основаны на геоцентрической модели вселенной и концепции плоской небесной сферы... Все, астрология улетает в урну.

А всякие околоастрологические штучки, которые имеют к астрологии значительно меньшее отношение, чем, к примеру, к психологии и физиологии - это уже немного из другой оперы. Если говорить, что вы совмещаете психологию и физиологию с христианством - тогда не надо будет ни перед кем оправдываться.

А Луна не воздействует? На лунатиков, к примеру.

Могу вас обрадовать, большинство современных астрологов думают также.
Однако это им не мешает зарабатывать деньги на своих гороскопах. :)
Небесные тела сейчас в основном рассматриваются как символы, хотя конечно, есть разные околонаучные расчёты, с попытками доказать реальное влияние планет на жизни людей.


На лунатиков не воздействует, схожие названия - это просто игра слов.
Луна влияет на Землю достаточно сильным гравитационным воздействием, это приводит к приливам и отливам, чуть-чуть может изменяться давление крови у людей, больше ни как она на нас не воздействует.
Влияние полнолуний на психику - это в основном суеверия...

ну дайте расклад по моему психотипу

Ну хорошо, тогда вспышки на солнце.
А вообще, я Jossy спрашивал.

Большая советская энциклопедия: Лунатизм (позднелатинское lunaticus — безумный, от латинского luna — луна), снохождение, блуждание, устаревшее название сомнамбулизма. Термин "Л." связан с древними представлениями о влиянии лунного света на психику человека.


Да чего уж там, давайте просто - солнечный свет. Конечно, влияет. Но это влияние несколько иного рода, и объясняется физикой, медициной и т. д., а не астрологией.


Если уж на то, сегодня "астролога" днем с огнем не сыщешь. А весь тот огромный вал публикуемых гороскопов сидят и придумывают обычные журналисты.


Собственно, я о чем. Главный посыл астрологии - ложен. А дальше уже можно извращаться, как угодно - символы, шмимволы и т. д. Это уже будет не астрология.

А какая разница? Влияет, и привет. Если Солнце влияет, то почему Марс не может? Если на кровеносную систему взрослого влияет, то почему на формирующийся плод не влияет?

Что-то не клеится у вас.

Не переживайте, у меня все клеится. Если влияет - пожалуйста, обоснуйте, каким образом влияет и за счет чего. За счет нахождения в определенном "созвездии"? Га-га-га...

Я, вообще, в астрологию не верю. А спорить начал только потому, что вы заявляете неправильный тезис - что тела не воздействуют на внутренний мир человека.

По вашему же, внутренний мир человека, психика - есть продукт мозга. Мозг - материальный предмет. На материальные предметы небесные тела воздействуют, к примеру, гравитацией, излучением, полями. Вуаля, небесные тела влияют на психику, ч.т.д.

Такие материалисты как вы, просто обязаны в астрологию верить.

Внутренний мир тоже разный бывает. В определении астрологии этот внутренний мир сужен до "темперамента, характера, поступков и будущего". Причем, данное влияние объясняется не физическими законами, а некой мистической зависимостью от сочетания проекций этих небесных тел в определенное время, и на каждого человека они влияют исключительно по-разному.

Так что ваши замечания про вспышки на Солнце абсолютно не в тему.

И не пытайтесь присвоить оппоненту точки зрения, которых он не придерживается. Это грязный риторический прием.

Все астрологические выкладки всегда были основаны на самых передовых астрономических данных о небесных телах, а все карты звёздного неба с Вавилона и до нашего времени создаются в геоцентрической системе координат, так было всегда и так будет до тех пор, пока люди наблюдают за небом с Земли. Вот когда переселятся на марс, то будут вести все расчёты в марсоцентрической системе координат. При этом понятно, что для расчётов полётов на др. планеты используется гелиоцентрическая система координат.

А вообще-то вы, похоже, путаете два разных понятия:
1 - геоцентрическая система координат.(используется в астрономии всегда)
2 - геоцентрическая модель вселенной. (ошибочная модель устройства мира, опровергнутая Коперником, сейчас ни где не применяется)


Интересно, как это небесная сфера может быть плоской, если она сфера по определению?
И всегда была именно сферой, даже в Вавилоне. А там ребята уже могли отличить плоскость от сферы...с геометрией у них было нормально...

Вот вам современное определение н.с.:
"Небесная сфера — воображаемая сфера произвольного радиуса, на которую проецируются небесные тела: служит для решения различных астрометрических задач. За центр небесной сферы принимают глаз наблюдателя; при этом наблюдатель может находиться как на поверхности Земли, так и в других точках пространства (например, он может быть отнесён к центру Земли). Для наземного наблюдателя вращение небесной сферы воспроизводит суточное движение светил на небе."

Но т.к. все планеты солнечной системы вращаются почти в одной плоскости, то схема расположения всех планет на плоском листе бумаги в геоцентрической системе координат, с землёй в центре круга и будет натальной картой гороскопа, полностью состоящей исключительно из чистой современной астрономии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гороскоп


Интенсивная солнечная активность с увеличением количества солнечных пятен, имеет период в 11 лет, и реально влияет на очень многие процессы на нашей земле. Это подробно доказал наш великий учёный А.Чижевский.

В своей книге «Земное эхо солнечных бурь» Чижевский проанализировал большой исторический материал и обнаружил корреляцию максимумов солнечной активности и массовых катаклизмов на Земле. Отсюда сделан вывод о влиянии 11-летнего цикла солнечной активности (периодического увеличения и уменьшения количества пятен на Солнце) на климатические и социальные процессы на Земле.
Его даже выдвигали на Нобелевскую премию, но ему пришлось от этого отказаться по "этическим соображениям".

Само собой понятно, что здесь нет ни какой астрологии символов, а сплошная наука - гелиобиология.


А разница огромная!

Солнце жарит поверхность земли с интенсивностью 1 Квт\м.кв. Приличное влияние!
А вот Марс влияет на живое на земле раз в 100 слабее, чем комар влияет на ваше кровяное давление, просто пролетев над крышей вашего дома...


Это что - проверка меня на проф.пригодность в качестве астролога и практикующего психолога-соционика?
С астрологией я завязал много лет назад, хотя конечно, компьютерные проги для составления проф.гороскопа по точной дате рождения у меня остались, но я этим не занимаюсь.
С соционикой чуть проще, но из-за отсутствия практики многое быстро забывается...

Но я кое-что попробую, даже не смотря на то, что типировать человека заочно и ни когда его не видя и не зная, практически почти бесполезно...

Судя по полугодовым записям на этом сайте, кое -что про некоторых местных жителей попробую выразить словами:

Про вас, Мимо проходящий, могу сказать, что очень напоминаете Социотип -"Дон Кихот"
А по астрологии - не зависимо от даты рождения, для вас лучше всего подходит описание Близнецов, стрельца, овна.

Вайт (white) - мне больше всего напоминает Деву, близнецы, овен.
А по социотипу - не определился...слишком короткими фразами пишет...

Джосси типичный Лев по гороскопу, или на худой конец - овен или стрелец. По соционике - типичный Наполеон.

Про Алексея Комлева сложно сказать - немного подходит описание: Рыбы, дева, телец, скорпион.
По социотипу - Достоевский, Драйзер, Есенин.

Но это мне всего лишь кажется... так что не судите строго, но о результатах проверки сообщите - вдруг кого угадал?
вот здесь прочтёте всё о социотипах, можно предварительно протестироваться, лучше по трём тестам, для надёжности.

http://www.socionics.org/type/Default.aspx?type=entp

Ну, свет светом, а торсионные поля? )))

Ну, само собой. Только сегодня эти выкладки, мягко говоря, несколько отсталые.


Как ни крутите, а представления астрологов всегда были основаны на представлении о вращающейся небесной сфере и о размещении небесных тел на ее плоскости. Это сейчас мы уже знаем, что никаких "созвездий" не существует, и все это - не более, чем "удачные" проекции хаотично расположенных звезд на "небесную сферу". А в те времена, когда развивалась астрология, этим "рисункам" придавалось огромное значение!


В данном случае я выразился несколько просторечно. Сфера - это поверхность, а поверхность не обладает толщиной (глубиной). Именно это я имел ввиду под словом "плоская".

При этом "небесная сфера" - категория воображаемая, как и "горизонт". А астрологами она воспринималась, как реальный объект, и исходя из этого строились все их выкладки. Которые, соответственно, ничего общего с реальностью не имели.


То есть, огненный знак? Ага... А в реальной жизни я Водолей. И знакомая, сильно интересовавшаяся астрологией, обо мне так и говорила: "А, ну ты ж Водолей, типичный воздушник. Все с тобой ясно".


И кариозные монстры!

Для тех, кто в танке, повторяю ещё раз:
"Гороскоп (от др.-греч. , промежуток времени, период и др.-греч. , наблюдатель) — в астрологии схематичное изображение взаимного положения планет в небе на интересующий момент времени." - где все координаты всех необходимых небесных тел, берутся из самых современных астрономических справочников, которые все написаны в геоцентрической системе координат, но т.к. гороскоп плоский, так же как и эклиптика, то берут только координаты долготы, где за "0" принято считать точку весеннего равноденствия на эклиптике, что равняется нулевому градусу "Овна". - и это всё голая астрономия! Астрология начинается с попыток растолковать эту схему расположения планет на небе...и их влияние на жизнь и судьбу человека...


В точности такое же как и сейчас в астрологии, только тогда знаки зодика считались чуть ли не богами, а сейчас астрологи понимают что это просто проекция разноудалённых, хаотично расставленных звёзд на гипотетическую небесную сферу, но при этом толкование влияний на людей почти не изменилось со времён Птолемея (1-2 век н.э.)


Что вы имеете в виду под "выкладками"?

Если это толкование влияний - то конечно, это религиозные верования, основанные на буйной фантазии их авторов.

А вот их выкладки в виде координат небесных тел на плоскость бумаги, то они были равны точности измерительных приборов своего времени, и ни какого отношения к предсказаниям и гаданиям не имели.


Если бы я точно угадал вас с первой попытки, не видя и не слыша, то пришлось бы признать меня супер-гениальным астрологом, обладающего ещё и даром ясновидения и яснослышания. ;)
...Но со второй попытки я бы угадал - хотел дописать ещё воздушные знаки...по тому что точно был уверен, что к водным и земным вас ну ни как нельзя отнести...


Это не просто свет светом - 1КВт/м.кв !!!
Торсионные поля, волновая генетика, информационная память воды - и др. антинаучный бред, ну очень нужен православным, что бы хоть как-нибудь доказать влияние телегонии на человека, и доказать "факт" существования святой воды...

Это явление неспецифично для православных, не надо наезжать)

Ну, и чего? Я где-то высказался относительно "гороскопа" в его академическом значении?


"Современный астрологический справочник" - прэлэстный оксюморон!


Может, я не совсем понимаю, что значит "плоский", но, по-моему, эклиптика тут ни при чем.


Ну так вроде бы именно это мы и обсуждаем. Просто мнение о таком влиянии как раз и базировалось на наблюдении "интересного" поведения и сочетаний небесных тел, которое, в действительности, оказалось лишь оптическим обманом зрения.


Ну, так деньги жеш платят - зачем менять какое-то толкование? Просто астрологи, понимающие ложность изначальных посылов астрологии, основанных на несовершенных астрономических сведениях, переходят в разряд шарлатанов и жуликов.


Ну, например утверждения типа "Марс находится в созвездии Тельца". Хотя Марс находится в Солнечной системе, а "созвездия" вообще не существует, оно является продуктом фантазии и специфичного обзора наблюдателя.


Тогда бы пришлось признать, что астрология реально что-то из себя представляет. А так - не более, чем попытки попасть пальцем в небо.


Ну, 1 из 2 всяко легче угадать, чем 1 из 4. А слабо - 1 из 12, как положено?

- ОЧЕПЯТКА! извиняюсь...
Я ж имел в виду астроНомический, но немного перепутал кнопки...:(
я пожалуй это исправлю, и мы дружно удалим эти цитаты...

Кем положено?
Астрологам вообще-то положено сначала получать дату рождения, а потом давать интерпретацию, это я так решил решить уравнение с другого конца...:)

...между прочим, остальные, мною описанные, пока ещё ни чего не написали о своих результатах...

Анатолий, вообще, в православии обо всех подобных явлениях можно прочитать в том же разделе, где и адвентизм. )))

Например, на сайте А. Л. Дворкина.

А что до св. воды - то такие предметы в доказывании не нуждаются. Не слышал, по-крайней мере, о такой проблеме.

А в треде я вообще прикалываюсь, мне астрология глубоко индифферентна.

"Марс находится в созвездии Тельца" - а вы и не в курсе, что это понятие используется в астрономии всегда, и кроме вас, больше ни кто эти понятия не оспаривает.
Пока вы демонстрируете полное незнание астрономии, без обид..., но в школе вы её не узучали, это точно, а то бы не задавали глупых вопросов про системы координат и небесные сферы.


Мне вот понравилась статья о воде на форуме А.Кураева:

http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=112.0;all


Не понял, проясните, что именно не нуждается в доказывании?
А вообще-то см. статью выше...