Богословие и жизнь


Регистрация
ФОРУМ | ПОСЛЕДНИЕ КОММЕНТАРИИ | ГЕНЕРАТОР ПРОПОВЕДЕЙ

» Хочу спросить » Библеистика


Ответить
 Вальтер Вейт и его война с Библией
biblestudy
18 июля 2009 00:06
Сообщение #1


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--

Вальтер ФайтВ последнее время среди адвентистов стали весьма популярны диски с выступлениями некого Вальтера Вейта (Из-за сложного транскрибирования фамилии Veith его также называют Вайсом, Вейсом, Фейтом и т.д.). Вальтер Вейт принадлежит к независимой группе Amazing Discoveries, тяготеющей к адвентизму.  Особую популярность среди АСД Вальтер Вейт снискал благодаря тому, что дополнил известные положения эсхатологии адвентизма об отрицательной роли католицизма в заключительных событиях мировой истории собственными конспирологическими догадками о существовании  мирового масонского заговора с участием католической церкви, иезуитов, ислама, мормонов, известных мировых политиков и т.д.

Среди многочисленных лекций Вальтера Вейта особенно выделяется лекция «The Battle of Bibles» - «Война Библий». В этой лекции Вальтер Вейт рассказывает о том, что силы мирового зла, которые перечислены выше, предприняли попытку исказить Библию, создав новые переводы, основанные на искаженном критическом издании греческого текста. В качестве этого искаженного критического издания выбран текст Весткотта и Хорта, вышедший в 1881 г. Для слушателей Вальтера Вейса, неискушенных в вопросах библейской текстологии (а точнее, вообще слабо представляющих, что это такое), а также полностью незнакомых с церковной историей, лекция Вейта представляется действительно сенсационной вестью, «удивительным открытием». Но так ли это на самом деле?



Здесь обсуждается статья: Вальтер Вейт и его война с Библией
Перейти в начало страницы
Др.
3 сентября 2009 09:28
Сообщение #2


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Посетители
Сообщений: 0
Регистрация: 3.09.2009
ICQ:--
Во-первых, с чего взято, что Файт ведет войну с библией? может как раз ЗА библию? против подделок и искажений?
Во-вторых, автор статьи не уловил сути того, что говорит Файт. А он с самого начала говорит, что не отвергает новых переводов (не все, по крайней мере), и более того, и сам ими пользуется. Но единственное его возражение - они не годятся для доктринального анализа. Почему? смотрите его лекцию, там все ясно изложено.


___________________________________________
GOOGLE рулит!
Перейти в начало страницы
Administrator
4 сентября 2009 13:00
Сообщение #3


Активный участник
  • 51

Репутация: --
Группа: Администраторы
Сообщений: 150
Регистрация: 9.02.2009
ICQ:--
Увадаемый Др! Очень рад, что Вы открыли тему.
Отвечу на Ваш последний комментарий:

Файт дал прекрасную характеристику этим псевдо-протестантам и оккультистам Хорту и Вескотту. Причем НИЧЕГО НЕ ВЫДУМЫВАЯ, как Комлев здесь высыпал жменю выводов, непонятно откуда взятых. Файт просто-напросто процитировал СОБСТВЕННЫЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ этих господ, и этого хватило, чтобы понять, что эти ребята никакого отношения не только к протестантизму, но и к Богу вообще не имеют. И ихняя работа - низвести Христа. А ихний список лежит в основе всех современных переводов писаний.


Если Вам будет угодно, то я могу прислать Вам книгу с письмами Весткотта и Хорта. Вы сами сможете прочитать контекст тех цитат, которые приводит Лес Гаррет, книжку которого Файт озвучил в своей лекции и понять, что там не все так страшно. Киньте мне в личку Ваш емейл и я вам ее отправлю.

--------------------
По всем вопросам пишите в личку.
Перейти в начало страницы
Др.
5 сентября 2009 03:05
Сообщение #4


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Посетители
Сообщений: 0
Регистрация: 3.09.2009
ICQ:--
Мой эмайл на нике.
Но я хочу чтобы Вы ответили на один вопрос - что для вас лично значат слова "горе живущим на земле, ибо к вам сошел дьявол в великой ярости".
Как вы их понимаете, и в чем это выражается практически?

ЗЫ
Прошу прощения, я не знал, что имэйл не отображается. Я отправил его по ЛС


___________________________________________
GOOGLE рулит!
Перейти в начало страницы
Др.
12 сентября 2009 07:31
Сообщение #5


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Посетители
Сообщений: 0
Регистрация: 3.09.2009
ICQ:--
Вот пожалуйста, прекрасный обзор всех этих новоделов. Оказывается, все западные переводчики практически полностью игнорируют Византийские тексты, и закладывают в основу своих переводов только смесь из Ватиканского, Синайского и Александрийского текстов в разных пропорциях.
Т.е. проф.Файт совершенно справедливо говорит о запрограммированности новых переводов, потому что такое дружное игнорирование ничем иным обьяснить нельзя.
О восстановлении первоначального текста.

___________________________________________
GOOGLE рулит!
Перейти в начало страницы
Др.
18 сентября 2009 02:16
Сообщение #6


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Посетители
Сообщений: 0
Регистрация: 3.09.2009
ICQ:--
Интервью с профессором Вальтером Файтом для газеты "Путь".

///Не переступлю. С Уважением, Админ////

Надеюсь, админ переступит через свое неприятие указанного сайта и позволит людям ознакомиться непосредственно с мнением самого В.Файта



___________________________________________
GOOGLE рулит!
Перейти в начало страницы
Др.
19 сентября 2009 01:27
Сообщение #7


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Посетители
Сообщений: 0
Регистрация: 3.09.2009
ICQ:--
///Не переступлю. С Уважением, Админ////

Ну что же, в таком случае вряд ли кто-то сможет заподозрить вас в любви к истине. Жаль.


ЗЫ
Надеюсь, что это же интервью, размещенное уже на вот этом сайте, не вызовет вашего раздражения
//опять не слава Богу... О какой вообще Божьей славе может идти здесь речь? Каким образом Бог прославляется запугиванием людей масонами и мировыми заговорами?///
Или опять не слава Богу? feel






___________________________________________
GOOGLE рулит!
Перейти в начало страницы
Administrator
21 сентября 2009 09:41
Сообщение #8


Активный участник
  • 51

Репутация: --
Группа: Администраторы
Сообщений: 150
Регистрация: 9.02.2009
ICQ:--
Знаете, что меня больше всего поразило в интервью Файта? Вот эта его фраза:

"Я знаю, что «апологетика» – это теологический термин, и этот термин мне не особо нравится. Я не имею ничего, за что приносить извинения, я защищаю истину, и истина не нуждается в принесении извинений."

Этот человек не знает элементарного - что слово "аполгетика" происходит не от английского слова apologize (извиняться) а от греческого "защита".

--------------------
По всем вопросам пишите в личку.
Перейти в начало страницы
Др.
21 сентября 2009 10:27
Сообщение #9


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Посетители
Сообщений: 0
Регистрация: 3.09.2009
ICQ:--
Ээ..это все, что вы оттуда вынесли? не густо..
Апологетика в английском действительно звучит двусмысленно. А интервью велось на английском. И это слово проф. Файту не особо нравится. Как он сказал, он не защищает истину, он ее просто представляет. В чем тут проблема, я не понял? Это простое обыгрывание термина, применительно к конкретной языковой среде.

Но..может вам еще что-то стало ясно из его интервью? Как мне видится, после него вашу статью нужно сесть и переписать заново.
Впрочем, что-то подсказывает мне, что этого не произойдет..
ЗЫ
И ради Бога, не судите о знаниях этого человека по одному слову. Лучше молитесь, чтобы Бог даровал вам достичь того уровня развития, что он достиг и сделать хотя бы малую часть того, что он УЖЕ сделал.


___________________________________________
GOOGLE рулит!
Перейти в начало страницы
Administrator
21 сентября 2009 12:07
Сообщение #10


Активный участник
  • 51

Репутация: --
Группа: Администраторы
Сообщений: 150
Регистрация: 9.02.2009
ICQ:--
Дорогой Др!
Я внимательно читал инервью Файта. Кстати говоря, это интервью стало причиной того, что мы с Максимом Балаклицким больше не разговариваем.
Хочу отметить следующие моменты. Вальтер Файт соврал в своем интервью относительно Амазинг Дискаверис, через которое он распрастраняется. Он говорит, что это лояльная к церкви структура. Я посылал запрос в конференцию Британской Колумбии, где АД прописаны - мне ответили, что церковь пыталась навести какие-то контакты с АД, но эти люди не захотели действовать совместно с церковью, и церковь, видя, что их работа плодит разделения между членами, вынуждена была присвоить АД статус группы, не поддерживающей АСД. Если не верите мне, проверьте сами.
Дальше, Файт в своем интервью делал акцент на то, что он служитель церкви и евангелист. То есть, это служит гарантией того, что он несет чистую адвентистскую истину. На самом деле это означает только то, что он имеет право отправлять обряды и проповедовать в своей конференции, но никак не дает ему статус голоса церкви.
Вообще, те, кто повелся на это провокационное интервью, не знакомы с церковным правом АСД. Если служитель из одной конференции хочет проповедовать в другой, он должен получить на это специальное разрешение ограниченного срока действия. То есть, если бы Файт хотел законно распространять диски на Украине, он должен был бы получать на это разрешение у Крупского. Он, кстати, пытался так получить разрешение в Великобритании, но его там завернули.

А вообще, по-моему, в АСД формируется какой-то культ Файта. Разве не так?

--------------------
По всем вопросам пишите в личку.
Перейти в начало страницы
Jossy
21 сентября 2009 17:20
Сообщение #11


Активный участник
  • 51

Репутация: --
Группа: Посетители
Сообщений: 207
Регистрация: 13.08.2009
ICQ:5015554
Я внимательно читал инервью Файта. Кстати говоря, это интервью стало причиной того, что мы с Максимом Балаклицким больше не разговариваем.

А что, Балаклицкий является сторонником Файта и прочей конспирологии?
Перейти в начало страницы
Др.
21 сентября 2009 20:45
Сообщение #12


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Посетители
Сообщений: 0
Регистрация: 3.09.2009
ICQ:--
Я посылал запрос в конференцию Британской Колумбии, где АД прописаны - мне ответили, что церковь пыталась навести какие-то контакты с АД, но эти люди не захотели действовать совместно с церковью, и церковь, видя, что их работа плодит разделения между членами, вынуждена была присвоить АД статус группы, не поддерживающей АСД.

Ну может тот кто вам отвечал, так себе решил. На самом деле статус этой организации определяет сама организация, а то, что у кого-то из руководетелей БК сложилось мнение, подобное вашему, ни о чем не говорит.
Второе.
Если служитель из одной конференции хочет проповедовать в другой, он должен получить на это специальное разрешение ограниченного срока действия. То есть, если бы Файт хотел законно распространять диски на Украине, он должен был бы получать на это разрешение у Крупского.

А вот это полный мрак. В АСД разве существует понятие канонической территории? wink И все евангелисты, проводящие компании на Украине, должны записываться прежде на прием к его величеству Крупскому или кому там еше? И то, что Файт провел 2 кампании на Украине, это он значит неправ..
Похоже, кто-то определенно сошел с ума, если думает, что для проповедывания Евангелия нужно человеческое разрешение.
Кого и что там завернули в Великобритании, я не знаю. Знаю что в Германии есть подразделение АМ.Д. и распространяет оно диски не только Файта.
И кстати его лекции лежат В СВОБОДНОМ ДОСТУПЕ на сайте Ам.Д., они не нуждаются в распространении, любой может прийти и ознакомиться.
Но мы по-моему сьехали с темы.
Как все то, что вы написали, согласуется с тем, что сказал Файт?
Перейти в начало страницы
Administrator
22 сентября 2009 09:28
Сообщение #13


Активный участник
  • 51

Репутация: --
Группа: Администраторы
Сообщений: 150
Регистрация: 9.02.2009
ICQ:--
Цитата: Jossy
А что, Балаклицкий является сторонником Файта и прочей конспирологии?


Судя по тому, что он стал инициатором интервьюирования Файта и всячески способствует его продвижению - да.

Цитата: Др.
А вот это полный мрак. В АСД разве существует понятие канонической территории?


Неправомочные ораторы в наших общинах. Ни при каких обстоятельствах проповедник, пресвитер или какой-либо другой церковный служитель не должен приглашать посторонних и неправомочных лиц проводить богослужения в наших общинах. Людям, которые были отстранены от служения или исключены из церковного братства в других местах, а также людям, не уполномоченным на это служение Церковью, не следует доверять. Нельзя допускать, чтобы они с помощью благовидных слов и умения внушать доверие получали доступ к нашим кафедрам. Необходимо делать все возможное, чтобы уберечь нашу Церковь от таких людей. Каждый, кто достоин доверия наших общин, всегда сможет предоставить данные о себе, предъявив соответствующее удостоверение или рекомендацию. Могут быть также случаи, когда представителям государственной власти или гражданским руководителям потребуется обратиться к нашим общинам. Но никто другой не может быть допущен к кафедре без разрешения руководства конференции/миссии/поля. Каждый пресвитер, проповедник и президент конференции/миссии/поля обязан строго следить за тем, чтобы это правило никогда не нарушалось

--------------------
По всем вопросам пишите в личку.
Перейти в начало страницы
Др.
22 сентября 2009 10:58
Сообщение #14


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Посетители
Сообщений: 0
Регистрация: 3.09.2009
ICQ:--
Во-первых, ув. автор, вы не ответили на мой вопрос (который внизу предыдущего поста). Нет, вы конечно и не обязаны отвечать, но любой порядочный человек ответил бы, поскольку речь идет о вашей добросовестности как автора..
Во-вторых, проф. Файт является пастором и евангелистом, официальным, со всеми справками, бумажками и т.д. Если бы вы посмотрели интервью, то вы бы это знали, но так как вы затерли ссылку и даже не удосужились его просмотреть, то мне приходится вам это говорить.
Зайдите на сайт Зарубы, там оно выложено на главной странице и не пожалейте пол-часа для просмотра. Может, после просмотра поймете, в какую вы лужу сели с вашей статьей. Я бы лично просмотрел бы, если бы был на вашем месте..
И цитировать ЦР тогда не пришлось бы, потому что явно не к месту..
Перейти в начало страницы
Administrator
22 сентября 2009 13:03
Сообщение #15


Активный участник
  • 51

Репутация: --
Группа: Администраторы
Сообщений: 150
Регистрация: 9.02.2009
ICQ:--
Др.,
Вас интересует как согласуется то, что сказал Файт в своем интервью с тем, что я пишу о нем? Никак не согласуется. Файт в своем интервью сказал, что он является пастором и евангелистом. Ничего не имею против того, что Вальтер Файт осуществляет обряды в своей общине, проводит советы общины, пишет отчеты. Ничего не имею против того, что он по поручению администрации своей южноафриканской конференции проводит евангельские программы. Но это совсем не означает, что все его досужие домыслы - истина.
Те, кто опубликовал интервью рассчитывают на обывательское мышление читающих. Вроде бы на его лекциях стоит штампик "По благословению церкви..." А раз стоит такой штампик, можно отключить мозги и слушать про мировой заговор.
Только вот проблема в том, что церковь его на распространение конспирологической чепухи не благословляла.
Поймите, если человек работает мясником, это не значит, что у него по определению не может появиться тухлое мясо.

--------------------
По всем вопросам пишите в личку.
Перейти в начало страницы
Др.
22 сентября 2009 20:37
Сообщение #16


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Посетители
Сообщений: 0
Регистрация: 3.09.2009
ICQ:--
Вас интересует как согласуется то, что сказал Файт в своем интервью с тем, что я пишу о нем? Никак не согласуется.

Спасибо. Это все, что я хотел услышать.
(другими словами, вы понимаете, что В.Файт не говорил и не имел в виду того, в чем вы его обвиняете, в частности, версию, что для него KJV превыше всего, и другие вещи - понимаете, и тем не менее порочите его..чтож, Бог вам судья)
Кстати, у вас талант говорить о чем угодно, только не о сути обсуждения. Мы обсуждали взгляд Файта (не его одного, впрочем - в своем интервью он предложил ознакомиться с предисловием к немецкой Библии Шляхтер, там коллективом профессиональных богословов утверждается то же самое, о чем он говорит), на проблемы современных переводов, а вместо этого получилась переписка "вокруг да около".
Ну хорошо хоть в конце сошлись на чем-то.. smile
Перейти в начало страницы
guard
12 ноября 2009 16:23
Сообщение #17


Участник
  • 34

Репутация: --
Группа: Посетители
Сообщений: 18
Регистрация: 12.11.2009
ICQ:--
Доктор Файт не является богословом, и не ему лезть в разбирательства по поводу близости перевода Библии к оригиналу.

Точно так же он и не историк, чтобы разбираться в масонах и тайных обществах.

Люди, почитайте "Маятник Фуко" Умберто Эко про теории заговоров
Перейти в начало страницы
Др.
12 ноября 2009 20:22
Сообщение #18


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Посетители
Сообщений: 0
Регистрация: 3.09.2009
ICQ:--
quard, работы Файта касаются освещения полной картины христианства в настоящее время. Историк он или богослов официально признаный, не имеет значения. Он прежде всего ученый, доказавший свою способность к научной работе. И поэтому его выводы в любом случае ценны и заслуживают внимания (в отличие от наших с вами).
И он делает эту работу, и Слава Богу.
Перейти в начало страницы
Jossy
13 ноября 2009 13:03
Сообщение #19


Активный участник
  • 51

Репутация: --
Группа: Посетители
Сообщений: 207
Регистрация: 13.08.2009
ICQ:5015554
Др., можно поподробнее о "доказательствах способности к научной работе". В чем вы измеряете эту способность и что для вас является доказательством способности к ней.
Перейти в начало страницы
Др.
13 ноября 2009 14:27
Сообщение #20


Новичок
  • 17

Репутация: --
Группа: Посетители
Сообщений: 0
Регистрация: 3.09.2009
ICQ:--
Признание его учеными советами тех университетов, в которых он преподавал.
Перейти в начало страницы
Быстрый ответ Ответить

  Сейчас: 13 мая 2024 11:36






Адвентисты седьмого дня
Христианские новости
Библеистика
История церкви и христианства
Церковная жизнь
Проповеди
Блог
Публикации друзей нашего сайта

Если Вы хотели бы сообщить об ошибке в тексте, выделите её и нажмите Ctrl+Enter
Remote_NewsBlock loading...


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru