Богословие и жизнь


Регистрация
ФОРУМ | ПОСЛЕДНИЕ КОММЕНТАРИИ | ГЕНЕРАТОР ПРОПОВЕДЕЙ

просмотров: 12873 | Музей истории сайта

Напечатать

Сага об адвентистской папской тиаре


Vicarius Filii Dei“The Saga of the Adventist Papal Tiara”

Samuele Bacchiocchi, Ph. D.
Retired Prof. of Theology and Church History

Andrews University (ENDTIME ISSUES NEWSLETTER No. 145)


За прошедшие недели я получил несколько писем и телефонных звонков от моих собратьев, выражавших глубокое разочарование по поводу нового символического истолкования числа зверя 666, представленного в предыдущих номерах рассылки. Они считают, что традиционная идентификация числа 666 с папским титулом Vicarius Filii Dei – Наместник Сына Божьего -  верна, потому что этот титул начертан на тиаре папы и числовое значение букв надписи составляет 666.

Они отвергают любые аргументы, свидетельствующие об обратном, несмотря на то, что доводы, приведенные в уроке СШ за 1-7 июня, 2002 г., весьма убедительны. Они считают, что любой отход от традиционного истолкования - это проявление неверности учению Церкви АСД. Они игнорируют тот факт, что числовое истолкование 666 никогда не было официальной позицией нашей церкви. Короче говоря, мы увидим, что в нескольких случаях Генеральная конференция призывала воздержаться от использования популярной интерпретации.

В прошлую субботу на моем семинаре один брат задал вопрос: «Как наше традиционное истолкование числа 666 может быть ошибочным, если оно так ясно изложено Урией Смит в книге «Даниил и Откровение»? В конце концов, Е.Уайт положительно отзывалась об этой книге, литературные евангелисты распространяли ее до недавнего времени, да и церковь больше столетия использовала ее в качестве надежного источника для изучения книг Даниила и Откровения. Как церковь могла придерживаться этого толкования так долго, если оно было ошибочным?» Это вполне законный вопрос, и он заслуживает детального рассмотрения.

Одна сестра сказала мне, что ее вера сильно пошатнулась, когда она услышала о новом истолковании. Причина? Она приняла решение присоединиться к церкви после проповеди на евангельской кампании. Темой проповеди было число зверя. Она сказала: «Когда я узнала, что папа – это зверь из Откровения, особенно потому что титул Vicarius Filii Dei красуется на тиаре и его значение 666, я пришла к убеждению, что учение Церкви АСД верно, и решила стать ее членом».

Конечно, правда о том, что отдельное пророческое истолкование было ошибкой, может поколебать тех, кто возложил на него свою веру. Мне понятны чувства братьев и сестер,  приведенных в замешательство или даже обманутых тем, чему их учили. Но сокрытие ошибок прошлого лишь отсрочит решение проблемы.

Основные факты об адвентистском истолковании числа зверя (Откр. 13:18)

1. Наши пионеры рано отождествили начертание зверя с принуждением соблюдать  воскресенье, но они не были уверены на счет значения числа зверя (666).

2. Первоначально некоторые адвентистские пионеры, включая Д.Н. Андрюса, считали, что число 666 - это 666 протестантских сект, подчинившихся власти Римско-католической

церкви и принявших ее учение.

3. Урия Смит, по-видимому, первым предложил Vicarius Filii Dei как возможное толкование числа 666. Впервые его предложение появилось в редакторской статье в номере The Review and Herald за 20 ноября 1866 г.

4. Впоследствии толкование Урии Смит получило широкое признание благодаря влиянию его книг «Даниил и Откровение» и «США в свете пророчеств».

5. Источниками, на которые ссылался Урия Смит для обоснования идентификации числа 666 с папским титулом Vicarius Filii Dei, были сообщения двух свидетелей, утверждавших, что во время своего пребывания в Риме они видели надпись на папской тиаре. Один очевидец утверждал, что видел тиару в музее в Ватикане, а другой – на голове папы во время пасхальной мессы. Оба свидетельства можно легко опровергнуть на основании следующих фактов: 1) папские тиары не демонстрируются в Ватиканском музее; и 2) папа не служит мессу в тиаре. Трехъярусная тиара используется во время коронации понтификов (кстати, от этой практики отказались последние три папы – Иоанн Павел I, Иоанн Павел II и Бенедикт XVI).

6. Серьезные усилия по поиску «подписанной» тиары были предприняты в 1905 году адвентистским миссионером в Италии Касом Т. Эверсоном. По просьбе нескольких церковных руководителей, особенно профессора У. Прескотта, ведущего деятеля в сфере адвентистского образования, Эверсон провел тщательное расследование, которое, по чудному стечению обстоятельств, привело его в гардеробную папы, где хранились тиары.

   Но, несмотря на представившуюся уникальную возможность рассмотреть несколько тиар с близкого расстояния, Эверсон был разочарован отсутствием на них надписи Vicarius Filii Dei. Он писал братьям: «Хотя нам и удалось увидеть сверкающие короны, все же мы расстроены, так как не обнаружили объект наших поисков; надписи  Vicarius Filii Dei на тиаре нет, о чем красноречиво свидетельствуют фотографии, сопровождающие мой отчет». Он заключал: «Чтобы быть максимально точными в наших высказываниях, мы не должны говорить, что в настоящее время на тиаре имеется искомая надпись» (Adwent Review and Sabbath Herald, 27 июля, 1905 г., p.10).

7. Одна из фотографий, посланных Эверсоном в Генеральную конференцию, была изменена адвентистским художником. Он «начертал» на ней слова Vicarius Filii Dei. Южная издательская ассоциация использовала «подправленную» фотографию в пересмотренном издании книги У. Смита «Даниил и Откровение». Когда об этом узнала ГК, были даны распоряжения приостановить выход тиража, пока подделанные фотографии не будут изъяты.

8. Прескотт попросил руководителей деноминации дать ему возможность выступить перед ними с докладом. Одних братьев аргументы Прескотта убедили, другие же считали, что вопрос нуждается в дополнительном изучении. Как бы то ни было, все были согласны в том, что «истолкование не должно использоваться».

9. Вскоре этот эпизод был забыт. Толкование Vicarius Filii Dei очень «подходило» к Откр. 13:18, чтобы так просто его оставить, поэтому оно продолжало оставаться популярным, невзирая на принятое Генеральной конференцией решение.

10. В 1935 году Фрэнсис Николь, редактор Present Truth («Истина для настоящего времени»), опубликовал статью, в которой утверждал, что Vicarius Filii Dei был официальным титулом папы, начертанном на тиаре. Сразу после публикации статьи популярный католический журнал “Our Sunday Visitor” («Наш воскресный посетитель») потребовал от Николя, чтобы тот привел веские свидетельства или прекратил использовать предвзятые и сомнительные антикатолические источники для подтверждения своих заявлений. Николь обратился за помощью к У. Прескотту, ожидая, что тот поможет ему с доказательствами. Но профессор ответил, что их попросту нет.

11. Впоследствии ГК поручила специальной группе под руководством брата Ховелла еще раз исследовать пресловутый вопрос, в надежде, что удастся обнаружить более надежные сведения об использовании папского титула Vicarius Filii Dei. С этой целью ЛеРой Эдвин Фрум был послан в Ватикан, но его поиски не увенчались успехом.

12. В 1948 году ЛеРой Эдвин Фрум, редактор Ministry («Служение»), строго предостерег служителей церкви от использования «тиар» на евангельских кампаниях. Он писал: «Во имя истины этот журнал («Служение») выступает против любого подобного использования любым членом Ассоциации служителей Церкви АСД, официальным  органом которой Ministry является. Правда не нуждается в помощи выдумок… Мы не можем позволить себе участвовать в обмане» (Ministry, ноябрь 1948 г., стр.35).

13. Предостережения ГК и Ministry не смогли предотвратить использование спекуляций с «тиарой» ни в проповедях, ни в публикациях.

14. Недавние исследования книги Откровения Иоанна позволяют сделать вывод, что традиционное числовое истолкование 666 не находит ни экзегетической, ни исторической поддержки. Поэтому на основании исторических и экзегетических соображений было предложено символическое толкование числа зверя.

15. Церковь АСД была проинформирована о новом символическом истолковании числа 666 в уроке субботней школы за 1-7 июня 2002 г. Этот урок конкретно касался   начертании и числе зверя. Автором Пособия был доктор богословия Анхел М. Родригес, несколько лет занимавший должность Директора Библейского исследовательского института Генеральной конференции.

16. О числе зверя Родригес пишет: «Число зверя. Начертание, имя и число зверя тесно связаны (Откр.13:17). Было предложено большое количество объяснений значения числа 666. И здесь нам нужно быть очень внимательными. Библия не говорит, что 666 получается в результате сложения числовых значений букв имени… Некоторые исследователи видят в числе 666 символ человечества, отчужденного от Бога. Люди были созданы в 6-ой день, и число может служить символом человечества без божественного покоя (7-ой день).

   Доктор Родригес заключает: «В данное время символизм усиливающегося восстания, число шесть, использованное троекратно, и тотальная независимость от Бога представляется наиболее подходящим вариантом. Время откроет полное значение символа» (Четверг, 6 июня, 2002 г.).

17. Далее Родригес выдвигает три довода в пользу оставления традиционной интерпретации Vicarius Filii Dei. Он пишет: «Во-первых, не ясно, является ли этот титул официальным». Мои исследования показали, что Vicarius Filii Dei использовался как один из папских титулов, но он не является официальным. Дело в том, что у папы не один, а много титулов. Наиболее часто используется титул Vicarius Christi, который похож на Vicarius Filii Dei.

18. Второй довод: фраза «число человеческое» (ст.18) предполагает, что число

666 представляет «человечество, отчужденное от Бога», находящееся в состоянии

восстания против Него. Тройная шестерка предполагает решительные усилия зверя по насаждению поклонения себе, а не Богу.

19. Третий довод: текст не указывает, числовые значения букв какого языка нужно использовать. Он пишет: «В-третьих, настаивающие на сложении числовых значений букв сталкиваются с проблемой выбора языка. Так как в тексте об этом ничего не говорится, отдать предпочтение какому-то одному языку будет несколько произвольным» (Пятница, 7 июня, 2002 г.).

   Это ключевой момент. Было бы абсурдно полагать, что первоначальные получатели откровений Иоанна смогли бы отождествить число 666 с папским титулом Vicarius Filii Dei. Почему? По двум причинам. Во-первых, во время Иоанна этот титул не был известен. Он появился восемь веков спустя. Во-вторых, по большому счету латинский язык не был знаком ни Иоанну, ни его грекоговорящей аудитории. Его воззвание к мудрости, нужной, чтобы сосчитать число 666, было бы лишено смысла, если информация для этого должна была появиться лишь через 8 столетий, и язык титула не был знаком читателям Откровения.

20. Мои доводы в пользу принятия символического истолкования числа 666, представленного доктором Родригесом, строятся на следующих соображениях:

1. Использование Иоанном чисел в Откровении. Это ключ для понимания значения чисел в Откровении. К сожалению, мы очень мало уделяли внимания изучению символического использования чисел в книгах Даниила и Откровения.

2. Важность числа 666 в языческом культе Вавилона и древнего Рима.

3. Символические значения 666 в Библии.

4. Связь между начертанием зверя и его числом.

21. Заключение. Пророчество о начертании и числе зверя занимает центральное место в Откровении. Оно изобличает заключительную попытку диавола принудить весь мир к ложному поклонению с помощью ложной троицы – дракона, зверя из моря и зверя из земли.

Пророчество призывает верующих увидеть не папские титулы, штрихкоды или микрочипы, а глобальную природу ложного поклонения, продвигаемого различными силами, включая католицизм. Наша лучшая защита перед лицом обольщения последнего времени – печать Божья, проявляющаяся в святой жизни, исполненной силы Святого Духа, и послушании Божьим заповедям.

(Перевод Ярослава Палия)


9 июня 2009


Другие новости по теме:

  • По поводу одной фальшивки
  • 15 способов Уильяма Миллера
  • Исключительная истина для последнего времени
  • История из жизни. Поиск работы
  • Традиционные и прогрессивные Адвентисты
  • Почему при перечислении колен в книге Откровения нет колена Дана?
  • Почему он не мог оставаться баптистом и вообще протестантом
  • Журнал "Протестант". Проповедники пелагианской ереси
  • Число зверя: 666 или 616?

  • Комментарии

    #1 Валерий (10 июня 2009 11:00)
    Давид Ребент был прав на одноклассниках, Лютер не выдумал эту расшифровку, значит и титул был другое дело что католики возможно и под влиянием реформации отказались от этого титула....Отсюда и вся путаница...Хотя помойму Бакиоки защищает "честь мундира " своих учителей...Очень на это похоже....


    #2 Logik (11 июня 2009 18:48)
    Интересно, а комментарий АСД все читали?


    #3 mark48 (20 ноября 2009 18:29)
    Воля Божия гласит:
    "...не говорите лжи друг другу..." (Кол.3:9)

    Не смотря на это, АСД в нашем городе (г.Львов, Украина) продолжают
    распространять 4-ехстраничные буклеты с ложной информацией о надписи на папской тиаре. Этот буклет на укр. языке под названием "Будущего... факты будущего... факты" (перевод с укр. мой) сегодня положили в мой почтовый ящик.

    На 2-ой странице этого буклета в п.9 содержится рисунок-"копия" папской тиары с той ложной надписью. При этом в качестве
    "ДОКАЗАТЕЛЬСТВА" приводится цитата якобы из одного католического
    источника. Цитирую ДОСЛОВНО это место из буклета (перевод с укр. мой):
    ----
    <<Отвечая на вопрос читателя, католицкий журнал "Our Sunday Visitor" 18 апреля 1915 г. писал: "Буквы, выгравированные на папской тиаре, действительно "VICARIUS FILII DEI" " >>(конец цитаты)
    ----
    Мда..., ну очень смахивает на еще одну фальшивку, как и в случае с подделкой фотографии, описанной в статье (см. выше п.7 статьи). Действительно, а кто сможет проверить достоверность этой информации из журнала аж за 1915 г. ? Разве что скажем случайно окажется в США и каким-то образом попадет в архив Библиотеки Конгресса :)

    Т.о. видим, что ложная информация о папе Римском продолжает распространяться АСД нашего города. И нисколько не удивлюсь, если этот же буклет уже на рус. языке тысячными тиражами "гуляет" на просторах России. И это не смотря на СТРОГОЕ предостережение Слова Божего : "Лжесвидетель не останется ненаказанным, и кто говорит ложь, НЕ СПАСЕТСЯ." (Притч.19:5) А если игнорируется Слово Божие, то тем более игнорируется и предостережение ГК (см. п.13 статьи выше).
    Кстати народная мудрость по этому поводу гласит ледующее: "Благими намерениями вымощена дорога в ад."

    ===================

    ... он (диавол - моё!) лжец и отец лжи. (Ин.8:44)


    #4 Др. (21 ноября 2009 09:34)
    mark48
    О тиаре с такой надписью упоминают сами католики.
    Если вы можете читать на английском - вот здесь все об этом вопросе.
    http://biblelight.net/666.htm#OFFICIAL
    Там же есть и факсимильная копия этой газеты, о которой вы пишете.
    К сожалению, перевода на русский нет.
    Поэтому могу только сказать "аминь" на ваше "лжесвидетель не останется ненаказанным"


    #5 mark48 (23 ноября 2009 11:37)
    И еще одно замечание относительно "так называемых" титулов папы Римского.

    Елена Уайт по этому поводу в своей книге пишет следующее:
    "Кроме того, папе был ПРИПИСАН еще и божественный ТИТУЛ: он был НАЗВАН "Господь Бог - Папа" (Dominius noster рара) и объявлен непогрешимым." (тут и далее большими буквами выделено мной!)
    (Источник: Э. Уайт. Великая борьба. - К.: Изд-во "Весник миру", 1993, с. 44)

    Здесь вполне понятно большое желание Елены Уайт связать личность папы Римского (в данном случае через его титул) с тем местом из Слова Божего, где об антихристе свидетельствуется, что он "сын погибели, противящийся и превозносящий выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме сядет он, как Бог, ВЫДАВАЯ СЕБЯ ЗА БОГА." (2Фес.2:3-4) На мой взляд, очень жесткое и серьезно обвинение, которое естественно требует хоть какого-то обоснования (конкретными доказательствами и ИСТОРИЧЕСКИМИ фактами), т.е. оно не может быть голословным. Поскольку, как мне известно из истории Римской церкви, папы НЕ ВЫДАВАЛИ себя как антихрист за Бога, верили в единого Бога Отца, и Сына, и Святого Духа (не путать со Свидетелями Иеговы и другими подобными псевдохристианскими сектами!) и ТОМУ ЖЕ УЧИЛИ католиков.

    Лично у меня возникает вопрос: Согласно приведенному выше высказыванию Е.Уайт, КЕМ конкретно был приписан папе Римскому титул "Господь Бог - Папа" (Dominius noster рара) и КЕМ конкретно он был так назван? Самой Е.Уайт (из ее видений)?

    Отсюда же напрашивается и еще один закономерный вопрос: а проверял ли кто из АСД достоверность такого свидетельства Е.Уайт, как в случае с титулом "Наместник Сына Божего" (Vicarius Filii Dei). Или на ТАКОЕ исследование наложено табу? Поскольку согласно "Вероучению христиан-адвентистов седьмого дня" (Основные положения), принятому в 1980 г. в Далласе на Всемирном съезде церкви адвентистов:
    "Он (дар Святого Духа) проявил себя в служении Елены Г. Уайт, вестницы Господа, письменные труды которой продолжают оставаться АВТОРИТЕТНЫМ ИСТОЧНИКОМ ИСТИНЫ, служа для церкви утешением, РУКОВОДСТВОМ, наставлением и ОБЛИЧЕНИЕМ." (п.17. Дар прпорочества) Т.е. выходит что Елена Уайт (как и папа Римский - см. выше высказывание самой Е.Уайт) непогрешима в своем вероучении, поскольку Всемирном съезде церкви адвентистов объявил ее непогрешимой .

    В связи с этим напомню, что ап. Павел призывал не верить ему голословно и похвалил верийцев за их благоразумие (Деян. 17:11) Это даже не смотря на то, что он же свидетельствовал, что "...я не упускал возвещать вам волю Божию." (Деян.20:27)

    Сама же Е.Уайт о себе сказала: "Мне было сказано, что я являюсь вестницей Господа." (статья Е.Уайт в "Ревью энд Геральд", 26.07.1906) Так почему же не последовать примеру ап. Павла и проверить достоверность свидетельства Е.Уайт в отношении титула "Господь Бог - Папа" (Dominius noster рара).

    =====================

    "...храни здравомыслие и рассудительность, и они будут жизнью для души твоей..."
    (Притч. 3:22)


    #6 Administrator (23 ноября 2009 11:55)
    Цитата: mark48
    На мой взляд, очень жесткое и серьезно обвинение, которое естественно требует хоть какого-то обоснования (конкретными доказательствами и ИСТОРИЧЕСКИМИ фактами), т.е. оно не может быть голословным.


    В конце печатной версии книги Е.Уайт (там, где идут ссылки и пояснения) есть примечание не пол-страницы со ссылками.

    Цитата: mark48
    Поскольку согласно "Вероучению христиан-адвентистов седьмого дня" (Основные положения), принятому в 1980 г. в Далласе на Всемирном съезде церкви адвентистов:


    Нынешняя редакция вероучения принята несколько лет назад. Правда, текст доктрины "Дар пророчества" не изменен.

    Цитата: mark48
    "Он (дар Святого Духа) проявил себя в служении Елены Г. Уайт, вестницы Господа, письменные труды которой продолжают оставаться АВТОРИТЕТНЫМ ИСТОЧНИКОМ ИСТИНЫ, служа для церкви утешением, РУКОВОДСТВОМ, наставлением и ОБЛИЧЕНИЕМ." (п.17. Дар прпорочества) Т.е. выходит что Елена Уайт (как и папа Римский - см. выше высказывание самой Е.Уайт) непогрешима в своем вероучении, поскольку Всемирном съезде церкви адвентистов объявил ее непогрешимой .


    Вы неверно поняли текст нашей доктрины. Формулировки "проявил себя" и "авторитетный источник истины" - это крайне размытые формулировки, с которыми может согласиться даже адвентист, не признающий пророческого авторитета Е.Уайт. Ведь здесь не сказано НАСКОЛЬКО проявил себя Дух Святой в служении Е.Уайт, и не пояснен статус "авторитетного источника истины" для церкви.
    Насколько я понимаю, такие размытые и непонятно-как-трактуемые формулировки использованы специально.


    --------------------


    #7 mark48 (23 ноября 2009 12:12)
    Поэтому могу только сказать "аминь" на ваше "лжесвидетель не останется ненаказанным"


    Др.

    Это Вы о ком? О свидетельстве адвент. миссионера в Италии Каса Т. Эверсона (1905 г., см. выше п.6 обсуждаемой статьи)? А может о свидетельстве редактора Ministry ("Служение") ЛеРойа Эдвина Фрума (1948 г., см. выше пп.11,12).

    Если вы можете читать на английском - вот здесь все об этом вопросе.
    http://biblelight.net/666.htm#OFFICIAL
    Там же есть и факсимильная копия этой газеты, о которой вы пишете.
    К сожалению, перевода на русский нет.


    Гм... Интересно, а как это увязать с публикацией католического журнала “Our Sunday Visitor” («Наш воскресный посетитель») в 1935 г. (см. выше п.10.)? Т.е. насколько можно доверять такому источнику?

    P.S. Спасибо за инфу. Будет свободное время, ознакомлюсь.

    ===========================

    "Неужели неправда у Бога? Никак." (Рим.9:14)


    #8 Др. (23 ноября 2009 20:58)
    mark48
    Это Вы о ком?

    Это я о лжесвидетелях. smile

    Интересно, а как это увязать с публикацией католического журнала “Our Sunday Visitor”

    Понятия не имею, как увязать..с католиками нельзя быть ни в чем уверенным, и это кажется еще одно подтверждение тому smile

    Лично у меня возникает вопрос:

    У меня лично такого вопроса не возникает. И у любого, хоть мало-мальски знакомого с историей папства, я думаю, он тоже возникнуть не может.


    #9 dolgozhitel (22 января 2010 21:08)
    Наша лучшая защита перед лицом обольщения последнего времени – печать Божья, проявляющаяся в святой жизни, исполненной силы Святого Духа, и послушании Божьим заповедям.

    Согласен. Это главное. Можно конечно говорить о том, что титул Vicarius Filii Dei действительно используется католичеством. И то, что его нет на тиаре возможная заслуга Лютера. Но надо задать вопрос: а для чего нужно увязывать Папу и зверя? Если для того, чтобы просто найти крайнего... то это не корректно. А если имеются какие-либо исторические предпосылки связи духа зверя и одной из традиционных деноминаций... то это совершенно другое. И тут уже не так важно присутствует ли "оная" запись на короне или нет. Хотя, правды ради, надо откорректировать проповедь миру на эту тему. И истина, думаю, тут не пострадает.


    #10 Вова (28 августа 2010 20:10)
    E L L E N
    50 50
    G O U L D
    5 50 500
    W H I T E
    10 1
    ______________________________
    6 6 6
    а что скажете на это?


    #11 Др. (29 августа 2010 05:33)

    6 6 6
    а что скажете на это?


    Только то, что это высосано из пальца, Вова smile

    Согласно текста, знак зверя будет положен на чело и руку всему миру, за исключением некоторых избраных..
    Продолжать, или уже сам все понял?


    #12 Глас Вопиющего (31 августа 2010 22:57)
    Цитата: Вова
    E L L E N
    50 50
    G O U L D
    5 50 500
    W H I T E
    10 1
    Ладно, поиграем в "считалки" (как выражается А.Комлев).

    Объясняю.
    W это цельная, самостоятельная буква с самостоятельным значением, произношением и написанием, пусть даже некогда и скомбинированная из двух V. И числовое значение этой буквы = 0. Это факт.
    Буква W никогда не могла означать 10 (5+5), и вот почему. Дело в том, что в классическом латинском алфавите буквы W вообще не было ( http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00041/31200.htm ). Она появилась лишь в современной латыни (была добавлена в Средние века из языков германской группы). Уже только поэтому говорить о ее числовом значении бессмысленно.

    И еще один нюанс. Латинский алфавит постоянно модифицировался. Например, в 234 г. до н. э. для обозначения звука [g] была создана отдельная буква G путем добавления к букве C поперечной черточки (первоначально буква С использовалась для обозначения сразу двух звуков: [k] и [g]). Если следовать логике Вовы, что W - это две V (а не двойная V), то нужно быть последовательным и рассматривать букву G, как немного видоизмененную букву С (кстати, подобное изменение имело место и с буквами V и U). Но в имени Елены Уайт также фигурирует эта буква. То есть, G=C=100.
    Паззлик не сложился. Вот незадача...


    #13 Laudator (4 июня 2011 20:55)
    Вся проблема, что Уайт заменила АСД авторитет Библии. И те кто отказался от Уайт поддерживали Церковь Бога.
    У нас она не представлена широко и потому это дело будущего.

    А в отношении Уайт и 666:
    Пример определения числа зверя в имени основательницы Адвентистов Седьмого Дня
    В энциклопедии электронного издания Wikipedia, мы можем узнать настоящее полное имя основательницы Адвентистов. Ее имя было - Ellen Gould White (born Harmon) или Ellen Gould White. Число Римское обозначение
    1 I
    5 V
    10 X
    50 L
    100 C
    500 D
    1000 M
    Латинская буква U определяется как V. Аналогично и буква W определяется как две V V, соединенные вместе.
    Теперь просуммируем числовое значение имени Адвентистской основательницы: Ellen Gould White =
    50+50+5+50+500+5+5+1 = 666. Этот факт мало кто знает, но он заставит задуматься каждого.
    Выводы и предостережения
    Совпадения в этих обоих примерах не случайные, это не просто так. И таких примеров можно приводить
    много. Суть же заключается в том, что если люди, заменили Библию на постановления папы Римского или книги
    Уайт или любые заповеди человеческие, то они приняли на себя начертания человека.
    Поэтому, если АСД, включили книги Уайт в доктрины и верят, что они есть "авторитетный источник истины", то они приняли начертание человека Уайт на свой лоб!


    #14 Анатолий (инженер) (5 июня 2011 10:27)
    Laudator, странные слова вы пишете, особенно с учётом предыдущего комментария №12...

    Перед тем как написать свой коммент, очень желательно прочитать предыдущие комменты, а их здесь совсем немного... Но похоже, что вы даже не прочитали самый последний коммент в этой теме...а зря...:)




    #15 serhyar (18 июля 2011 02:36)
    Дорогие братья и сестры АСД! Папы уже давно не носят тиар. Так что они уже не антихристы!... А мораль этого урока такова - не надо подгонять Слово Божье под свои представления...


    #16 Juzujka (17 сентября 2011 02:53)
    Разумеется, при таком повороте событий они не станут их одевать на людях.
    Но дело не в тиаре, а в том, кем папа в католическом учении предстаёт.
    Библия ведь не о головном уборе говорит, а о учении.


    #17 ММаксим (17 сентября 2011 04:16)
    Цитата: Juzujka
    Но дело не в тиаре, а в том, кем папа в католическом учении предстаёт.

    А кем он там предстаёт? Епископ как епископ. Первый, конечно, но он им всегда и был - как восточный схизматик говорю. ))))

    Рим всё-таки, не Урюпинск - понимать надо!


    #18 white (17 сентября 2011 11:19)
    Цитата: Juzujka
    Разумеется, при таком повороте событий они не станут их одевать на людях.

    а когда-нибудь одевали вообще?

    Цитата: Juzujka
    Но дело не в тиаре, а в том, кем папа в католическом учении предстаёт.

    мне тоже интересно - кем?


    #19 Валерий (17 сентября 2011 13:39)
    Цитата: white
    мне тоже интересно - кем?

    Немного не по теме, но...О власти папы:

    Либеро Джероза КАНОНИЧЕСКОЕ ПРАВО В КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ
    -
    21. Институциональные органы и, в частности, органы управления, в рамках «communio Ecclesiae et Ecclesiarum» - 21.1 Институциональные органы вселенской Церкви
    а) Коллегия епископов и папа

    ...Главой Коллегии епископов является «Епископ Римской Церкви, в коем пребывает служение, особым образом вверенное господом Петру, первому из Апостолов» (кан. 331). В католической традиции он именуется папой. Этот термин был пять раз употреблен также Вторым Ватиканским собором28. В Кодексе канонического права он представлен только в форме прилагательного «папский», в выражениях типа «папский секретариат» (кан. 360) или «папский затвор» (кан. 667 § 3). Однако это не помешало церковному законодателю подчеркнуть, что Глава Коллегии епископов, в силу своего служения «Пастыря вселенской Церкви», а значит, «постоянного и зримого начала» и «основания единства как епископов, так и множества верующих» (LG 23, 1), «пользуется в Церкви верховной, полной, непосредственной и универсальной ординарной властью» (кан. 331). Эти пять определений природы и содержания верховной папской власти, которую он по божественному праву призван осуществлять во вселенской Церкви, означают: 1) ординарная, - то есть предоставленная должности примаса правом29; 2) верховная, - то есть в ее осуществлении Римский Первосвященник свободен и независим от членов Коллегии епископов, будучи как таковой «никому не подсуден» (кан. 1404); 3) полная - значит не просто власть управления и наблюдения, но такая власть, у которой нет недостатка ни в одном из существенных элементов ни в отношении единства верующих, ни в отношении управления Церковью. Иначе говоря, она содержит все элементы, касающиеся законодательной, исполнительной, или административной, и судебной функций30 ; 4) непосредственная, - то есть власть, осуществляемая папой прямо, без посредующих звеньев, над всеми верующими и всеми отдельными Церквами, даже если в отношении последних непосредственность папской власти направлена на укрепление и обеспечение собственной ординарной и непосредственной власти епископов31; 5) универсальная, - то есть власть, сфера действия которой охватывает communio Ecclesiae et Ecclesiarum в целом, потому что только папа является Главой Коллегии епископов, а значит, и caput totius Ecclesiae (Главой всей Церкви)32....


    http://www.agnuz.info/tl_files/library/books/canoninchurch/index.htm

    То есть, папа в католической церкви это (поправьте меня если я ошибусь):
    1) Первый верховный Первосвященник, который в силу своего положения не кому не подсуден (на земле по крайней мере), 2обладающей всей полнотой власти (то есть абсолютной властью), 3 непосредственный, я так понимаю он может напрямую управлять любым верующим (если тот согласиться конечно) миную всю вертикаль власти, ну и 4 универсальный потому что глава и.т.д.
    Если я неправильно понял поправьте меня).
    P.S. Сама книга датирована (дата которая стоит под введением) - 11 февраля 1995 г. Я например украинский перевод данной книги получил на этой недели датируемый 2001 годом. Вполне продается в интернет магазинах (католических)
    ( http://www.svichado.com/catalog/bogoslovya_filosofiya_pravo_etyka/0/67.html, как пример ) в широком доступе). Поэтому книга, свежая, и вполне актуальная как источник (коментарий )церковного права в католической церкви).


    #20 ММаксим (17 сентября 2011 14:30)
    Цитата: Валерий
    Если я неправильно понял поправьте меня).

    Да никакой такой власти сверхъестественной у папы нет. Всё злоупотребление папы - в том, что его власть стоит выше Собора.

    Опять же, если мне не изменяет память, в древней Церкви было принято, чтобы решение любого Собора обязательно одобрялось римским епископом - так что, притязания папы не на пустом месте основаны.

    Но в любом случае, папа себя Богом не объявлял.


    #21 Валерий (17 сентября 2011 14:37)
    Цитата: ММаксим
    Да никакой такой власти сверхъестественной у папы нет. Всё злоупотребление папы - в том, что его власть стоит выше Собора.

    Тогда прокомментируйте цитату по пунктам). Это комментарий к церковному праву, официально распространяемый католиками.


    #22 ММаксим (17 сентября 2011 14:54)
    Валерий,

    А что комментировать? Там всё написано. Да я и не каноник. Верховная власть где? В церкви. Не в мире ведь. Не подсуден коллегии епископов - ну, вот и всё прегрешение, в общем.


    #23 Валерий (17 сентября 2011 15:01)
    Цитата: ММаксим
    Валерий,

    А что комментировать? Там всё написано. Да я и не каноник. Верховная власть где? В церкви. Не в мире ведь. Не подсуден коллегии епископов - ну, вот и всё прегрешение, в общем.

    Извините. а кому подсуден на земле, будучи руководителем мощнейшей организации, и являясь по совместительству руководителем (абсолютным теократическим монархом) независимого государства под названием Ватикан.Тем самым, на территории других стран получая дипломатический иммунитет, как представитель другой страны).


    #24 ММаксим (17 сентября 2011 15:09)
    Валерий,

    Да там о церкви, о церковной власти, церковном суде речь идёт!

    Если папа кого-то из нагана застрелит или ограбит, то будет отвечать по всей строгости обычного уголовного закона, будьте уверены. )))

    У них там не Россия.


    #25 Валерий (17 сентября 2011 15:25)
    Цитата: ММаксим
    Если папа кого-то из нагана застрелит или ограбит, то будет отвечать по всей строгости обычного уголовного закона, будьте уверены. )))

    Со времен Макиавели, не один руководитель государства ни кого не убивает, по крайней мере лично (фанатиков всегда хватает, а уж религиозных тем более, как и соответствующих служб), а если убивает, то доказывают, что это была "самооборона".
    Все кардиналы, имеют дипломатический иммунитет, а Ватикан известен тем что всегда прикрывает "провинившихся" священников. Это уже известно хотя бы по последним скандалам за педофилию в Америке.... К тому, же давно известно, что миссионерские планы Ватикана часто имеют и политическую подоплеку, и в принципе, как православный вы это прекрасно знаете. Иначе католической церкви не нужно было свое государство под названием Ватикан). Я не верю в мировые заговоры, но утверждаю, что католическая церковь спит и видит например превращение "не соединенных" (терминология почти официального греко-католического украинского историка Григора Лужницкого), православных в "соединенных", с католической церковью. И то что например этих планов, они не когда не отменяли, можно увидеть по риторике которая идет в греко-католической литературе я её сейчас читаю в большом количестве. И как сказал, один мой друг, (кстати будущий православный теолог) , если вы спросите например современного католика ("грамотного"), "какова была цель крестовым походов", то они ответят "вас православных спасали", (от ереси в том числе).
    Да кстати, к этому надо добавить, что когда он говорит из за кафедры, он "безошибочен" в вопросах "веры и морали", то есть если что он из за кафедры объявит, что та или иная религиозная организация, является еретической и аморальной, то это и будет являться "безошибочным" утверждением а следовательно, и абсолютной по своей сути истиной, которую, каждый добрый католик должен будет принять на веру, как "истину в последней инстанции"). Я конечно привел крайний вариант, но исключать, что он возможен не кто не имеет права).


    #26 ММаксим (17 сентября 2011 16:11)
    Валерий,

    Да я всё понимаю, и никаких иллюзий по поводу католиков у меня нет. Но.
    Мы-то об антихристе говорим. О том, что папа "в храме Божьем, выдавая себя за Бога", по-вашему, сидит.


    #27 Валерий (17 сентября 2011 16:44)
    В православии, патриарх подсуден хотя бы церковному суду. В католицизме папа, как мы выяснили, даже после после демократического, открытого, и.т.д. Второго Ватиканского собора обладает не прикосновенностью, и его можно наверное только убить, что бы отправить на Суд к "Работодателю" (что частенько случалось), (или свергнуть), хотя в этом случае есть шанс возникновения двух, а может быть даже трех пап одновременно (в истории подобные казусы случались), закончились они Констанцким собором и Гуситскими войнами например. У лидеров реформации (и реформации до реформации) были все основания объявлять папу "антихристом". И я их понимаю, вполне. У их потомков, было не меньше оснований, впоследствии отказываться от этих лозунгов, и это я понимаю ещё лучше. По поводу Лютера, я уже писал в первом посте.
    Что же касается, остального я например в католической церкви вижу, те шаги которые могут превратить её в оружие антихриста, как и вижу тенденции которые могут заставить православных по разным причинам присоединиться к этому "конгломерату". А потом когда начнется "поиск врагов", тогда будет видно).


    #28 Валерий (17 сентября 2011 16:54)
    Цитата: passedby
    Но вряд ли это будет, католичество медленно умирает вместе с остальным христианством.

    А здесь вы очень ошибаетесь. В той же Англии, из Англикансккой церкви в католицизм начинают массового переходить священники, католицизм реабилитировал "Лютера без лютеранства" и.т.д. Мир делиться пополам, пока медленно но вскоре начнет делиться все быстрее, и вот тут подобные организации как АСД, с их половинчатыми лозунгами про свободу совести, могут вполне оказаться "между молотом и наковальней"...


    #29 ММаксим (17 сентября 2011 17:00)
    passedby,

    Я тоже так думаю - что никто из христиан не может по определению стать инициатором гонений.

    Может быть, - бывает ведь чудеса, - что гонения нас, наоборот, объединят.

    Не читали "Краткую повесть об антихристе" Соловьева?


    #30 Валерий (17 сентября 2011 17:10)
    Цитата: passedby
    перебегание священников - это из пустого в порожнее.
    Число прихожан падает, а число атеистов и мусульман растет, так что межденоминационная текучка погоды в принципе не делает - при сохранении сгеодняшних тенденций христианство обречено
    http://tbnnews.org/kolichestvo-katolikov-v-bavarii-katastroficheski-snizhaetsya/

    Время покажет, и история нас рассудит.




    Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.

    Имя:*
    E-Mail:
     
    Вопрос:
    Птица, которая каркает
    Ответ:*
    Введите код: *




    Адвентисты седьмого дня
    Христианские новости
    Библеистика
    История церкви и христианства
    Церковная жизнь
    Проповеди
    Блог
    Публикации друзей нашего сайта

    Если Вы хотели бы сообщить об ошибке в тексте, выделите её и нажмите Ctrl+Enter
    Remote_NewsBlock loading...


    Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru