Богословие и жизнь


Регистрация
ФОРУМ | ПОСЛЕДНИЕ КОММЕНТАРИИ | ГЕНЕРАТОР ПРОПОВЕДЕЙ

просмотров: 13789 | Музей истории сайта

Напечатать

Walter Veith - Вальтер Вайс (он же Вейт, Фейт, Файт)


ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ!

Walter Veith (Волтер Вайс) - это боль и страдание многих церквей - с его концентрацией на язычестве, массонах и остальных сенссационных страшных историях.  Вайс, зоолог по образованию, написал хорошие лекции по сотворению мира (это его образование: Professor Walter Veith obtained his doctorate in zoology from the University of Cape Town in 1979. http://amazingdiscoveries.org/speakers-WalterVeith1.html).  Однако он расширил свой круг на вопросы теологии, в которых он не имеет ни специализации, ни сбалансированного представления.

Волтер Вайс принадлежит к группе Amazing DIscoveries, Delta, BC, Канада.  Эта группа расколола и ранила целый ряд церквей.  После многих лет переговоров с Адвентистской церковью (которые группа на первых порах просто игнорировала), с большим сожалением и печалью, церковь была вынуждена назвать Amazing Discoveries группой НЕПОДДЕРЖИВАЮЩЕЙ церковь АСД.

Президент конференции Британской Колумбии, Канада. Гордон Пайфер (Gordon Pifher),

http://www.bcadventist.com/

Важно отметить, что церковь АСД не против независимых миссионерских групп в своей среде. Однако Церковь предъявляет к ним ряд простых и необременительных требований:

Независимые Группы

Канадский Унион АСД

АСД Совет Директоров может дать статус Поддерживающей Организации группе, которая удовлетворяет критериям приведенным ниже и подала заявку в Совет для получения этого статуса:

 1.       Поддержка Церкви -- Поддерживающая Организация будет иметь письменное утверждение, что она согласна и функционирует согласно с основными учениями Церкви Адвентистов Седьмого Дня и, что она будет работать как организация поддерживающая церковь, уважая существующую церковную структуру.     Руководители и представители поддерживающей организации должны быть верными членами церкви, которые словами, действиями и публикациями будут поддерживать и кооперировать с целями церкви Адвентиснов СД.  Работа такой организации будет положительно дополнять работу церкви в несении Евангелия.

2.  Здравое Богословие/Теология - теологические позиции Поддерживающих Организаций и акцент данный этим позициям, будут в гармонии с основными вероучениями Церкви Адвентистов Седьмого Дня.  При представлении вероучений будет использоваться контекст как Библейских текстов, так и материалов Е.Уайт, как представляется  Институтом Библейских Исследований и отделом Е.Уайт при ген. конференции.  Теологические позиции, не входящие в наши основные вероучения, не будут выдвинуты, провозглашаемы и рекламированы.

 

3.      Четкие и Ясно Определенные Отношения - Поддерживающие Орагнизации и их работники ясно и четко дадут знать в своих нотариальных документах и при общении с третьими лицами, что они поддерживают миссию Церкви, однако являются независимой поддерживающей организацией, которая не находится под руководством церкви и нотариально не связана с Церковью.

4.      Соглашение  -- Поддерживающие Организации будут консультироваться и искать поддержки от администрации на територии, в которой они желают оперировать, независимо от вида, размаха и продолжительности служения на данной територии.

5.      Официальная/Ленальная Учрежденность   -- ПОддерживающие Организации будут легально организованны и зарегестрированны как Канадская non-profit или charity оргинизация с существующим Советом Директоров и ясными записанными правилами работы.

6.      Четко Высказанная Миссия (цель существования организации) – Поддерживающие Организации будут иметь официально написанные Цель и Миссию, где будут ясно определены смысл и направление организации.   

7.      Позиция о Десятине – Поддерживающие Организации НЕ будут принимать десятину от верующих и ясно об этом напишут на их веб сайте и в их литературе.  Если оргагизация получит деньги, которые будут обозначены как десятина, то организация свяжется с донором и предоставит ему или ей следующий выбор:

a.       Позволить Поддерживающей Организации принять деньги и перевести их в конференцию по месту проживания донора.

b.      Вернуть деньги донору с сопровождающим письмом о позиции поддерживающей организации о десятине.

8.      Предоставление Подтверждающих Документов – Поддерживающие Организации предоставят доступ к копиям своих документов о Цели и Миссии, и финансовым отчетам (прошедшим через аудит) за прошедший год, и согласятся предоставлять АСД Униону копию годового финансового отчета.*

*Note: Эти документы будут так же считаться предоставленными, если они опубликованны на веб сайте организации.  В этом случае Униону АСД должен быть сообщен веб адрес организации.

Encouraging Supporting Independent Ministries

 

1.     The British Columbia conference will support and encourage the development of supportive independent ministries.  We will be a valuable partner with the North American Division and the Seventh-day Adventist church in Canada in providing a process where ministries can be evaluated.

2.     The BC conference will reserve making ministry commitments for Amazing Discoveries until the supporting independent ministries application is processed by the Seventh-day Adventist Church in Canada.

 SDACC POLICY

SDACC Independent Supporting Ministries

Policy

The SDACC Board of Directors may grant recognition to Independent Ministries meeting the criteria spelled out below and who submit a request to the Board for such recognition:

1.      Loyalty to the Church -- Supporting Ministries shall have a written statement confirming that the organization subscribes to and abides by the fundamental beliefs of the Seventh-day Adventist Church and will work as a supporting ministry of the Church, respecting its established organizational structure. Their leaders and representatives shall be loyal members of the Church in regular standing who, by word, action, and publication, shall support and cooperate with the goals and purposes of the Church. Their work shall positively supplement that of the Church in carrying out the gospel commission.

 

2.      Sound Theology -- The theological positions of the Supporting Ministries and the emphasis placed upon them shall be in harmony with the fundamental beliefs of the Seventh-day Adventist Church.  In supporting these beliefs, the context of both the biblical text and writings of Ellen G. White, as assessed by the Biblical Research Institute and the Ellen G. White Estate, shall be faithfully used.  Theological positions not addressed in the fundamental beliefs shall not be promoted.

 

3.      Clearly Defined Relationship – Supporting Ministries and their personnel shall clearly and explicitly state in their legal documents and in their dealings with third parties that they support the total mission of the Church but are independent supporting ministries not controlled by or legally affiliated with the Church.

 

4.      Secures Clearance -- Supporting Ministries shall consult with, and secure approval from, the administration of the territory in which they wish to operate, regarding the nature, extent, and duration of services rendered within that territory.

 

5.      Legally Established -- Supporting Ministries shall be incorporated and/or be registered as a Canadian not-for-profit/charity organization with a Board of Directors and clear operating bylaws.

 

6.      Clearly Defined Mission – Supporting Ministries shall have a written Mission and Vision statement that clearly defines the direction of the organization.

7.      Position on Tithe – Supporting Ministries shall not accept tithe from believers and shall state this on their web site and in their literature. If money received is identified as tithe, the organization will contact the donor with the following choices:

 

a.       Allow the supporting ministry to receipt the money and forward it to the conference in which the donor lives.

b.      Return the money to the donor with the supporting ministry’s written policy on tithe.

 

8.      Provide Supporting Documents – Supporting Ministries shall give access to copies of their bylaws and the financial statement (audited if applicable) for the previous year, and agree to make available to the SDACC a copy of the annual financial statement.*

 

*Note: Documents that prove compliance to the above requirements will be accepted as posted on the organization’s website in lieu of hard copy documentation.  The web address must be provided to the SDACC in this case.


5 марта 2009


Другие новости по теме:

  • Об искусстве складно врать
  • Проблемы франчайзинга на рынке религиозных услуг
  • Об отношении церкви АСД к Римско-Католической церкви
  • Монтан и Е.Уайт
  • Женщины-пасторы в церквях АСД Китая
  • Повзрослеет ли когда-нибудь массовый адвентистский евангелизм?
  • Рассказ бывшей сотрудницы Amazing Discoveries
  • «Группа-1888» и ее деятельность
  • Конфликт между Институтом Библейских Исследований ГК АСД и Вальтером Файтом

  • Комментарии

    #1 Евгений (3 апреля 2009 09:09)
    Можете по конкретней, дополнить материал касательно - "После многих лет переговоров с Адвентистской церковью (которые группа на первых порах просто игнорировала)", в чём не сошлись на переговорах в этих 8 пунктах?
    А то какая-то размытая информация получается.


    #2 Vladal (3 апреля 2009 09:11)
    Я смотрел его лдиски о тайных обществах - массоны, иезуиты и т.д.
    Ну вот чувствую, что что-то тут не то. А оно вот как...


    #3 Yuriy (9 апреля 2009 15:46)
    A kakie fakti est'? Est' li podtverzdenie vashemu zayavleniyu chto "с большим сожалением и печалью, церковь была вынуждена назвать Amazing Discoveries группой НЕПОДДЕРЖИВАЮЩЕЙ церковь АСД." Gde ob etom mozhno prochitat'?

    Popkopalsya sam i nashel -- zdes' bolee podrobnaya informatsiya chto tam v Canade tvoritsya, podrobno ob'yasnyaetsya kto vedet lozhnie obvoneniya na Waltera, a potom prosit proscheniya:

    http://adventistsnotcult.blogspot.com/2009/01/false-prophets-on-loose-in-adventi
    st-bc.html

    Tut mozhno pochitat' avtomaticheskij perevod na russkij dlya teh kto ne v ladah s angliiskim:

    http://translate.google.com/translate?prev=hp&hl=en&js=n&u=http://adventistsnotc
    ult.blogspot.com/2009/01/false-prophets-on-loose-in-adventist-bc.html&sl=en&tl=r
    u&swap=1


    #4 Валерий (12 октября 2009 19:51)
    "Валтер Вайс не является адвентистки сбалансированным лектором. Просьба его лекции не рекламировать и не распространять.
    Вот причины:
    1. Его лекции основаны большей частью не на фактах, а на сенсационных слухах и мифах.
    2. Он чрезмерно концентрируется на папстве и тому подобном и имеет идеи, которые наша церковь не разделяет и не поддерживает.
    3.он принадлежит к группе Amazing Discoveries (не путайте с Amazing Facts с Баком Батчелор), которая не поддерживает церковь и расколола и ранила ряд церквей в Британской Кoлумбии (где они находятся и где я проживаю).
    4. Вайс зоолог по образованию, является ценным преподавателем в этом вопросе.
    Мы должны стремиться узнать Бога ближе, а не страшные истории о сатане и язычестве... Молюсь, чтобы этот вопрос был понятен."
    пастор Олег Михайлов Прибалтийский Унион


    #5 анатолий байдюк (25 мая 2010 01:52)
    ...ладно, не буду рекламировать файта...
    ...попробую рекламировать дэвида айка:
    http://rutube.ru/tracks/725370.html?v=5cc5b90fc344ae0cd83f6196415c9df5
    ...так то по-лучше...
    ...а то действительно создается впечатление будто один файт об этом говорит...
    ...а то что "наша церковь" не поддерживает критики иезуитов, которые практически искореняли честных европейцев на протяжении 500 лет, - так это так и должно быть...
    ...но люди, как бы мы красиво не тусовались с католиками, - придет время... сами знаете какое... и вот тогда лояльность нынелояльной церкви предстанет во всей "красе"... или вы об этом не читали???


    #6 makedonsky (10 октября 2010 14:15)
    Вот что я знаю про вальтера вайта
    1 AD имеют полностью независимую организацию от асд
    2 на собраниях AD не собирают десятины, также они людей обращают в адвентизм кто хочет принять крещение
    «Пока AD не принимает десятины, приводит в асд людей, не выступает против асд и сотрудничает с церковью асд это нормально» (из интервью)

    3 Валтер Вайс в темах выступлений лекций ничем не ограничивает себя, никакой политкорректности,говорит как есть свое мнение он ничем не сковавн в своих выступлениях в противоположность наша церковь очень скована политкорректностью (католицизм и тд) Он все называет своими именами и это многим не нравится даже у нас в церкви, наверное гонений боятся.
    "я не осуждаю, а только указываю на реальность это канстатация фактов, а не наподение.Итак когда я показываю как мир политической силы связан с Римомэто нападение или факт?"

    4 Валтер Вайс сотрудник асд, евангелист асд, его содержит за эту работу церковь асд. Выступает на адвентисском TV .

    5 вальтер вайс не принадлежит к AD не является ее членом он дает лекции для них до тех пор пока они проповедуют трех ангельскую весть и не противодействуют церкви асд(из его интервью для украины).
    6 Немного об AD. Их членами являются пресвитеры асд, призиденты конференций асд, бывшие призиденты конференций асд, они поддерживаются многими призидентами унионов и конференций по всему миру. AD приглашает много других бывших пасторов, евангелистов и действующих служителей асд. Кстати Валтер Вайс на пенсии поэтому наверное он так активен в AD.

    да он ляется адвентистки несбалонсированным но гланое быть в истине, а с этим я думаю у него все в порядке. Просто правда не всегда приятна глазу от того и неудобство.


    #7 Роман. (25 октября 2010 13:25)
    Ответ к Валерий,

    Вы пишите:

    1. Его лекции основаны большей частью не на фактах, а на сенсационных слухах и мифах.
    2. Он чрезмерно концентрируется на папстве и тому подобном и имеет идеи, которые наша церковь не разделяет и не поддерживает.
    3.он принадлежит к группе Amazing Discoveries (не путайте с Amazing Facts с Баком Батчелор), которая не поддерживает церковь и расколола и ранила ряд церквей в Британской Кoлумбии (где они находятся и где я проживаю).
    4. Вайс зоолог по образованию, является ценным преподавателем в этом вопросе.
    Мы должны стремиться узнать Бога ближе, а не страшные истории о сатане и язычестве... Молюсь, чтобы этот вопрос был понятен."
    пастор Олег Михайлов Прибалтийский Унион


    Все эти Ваши пункты НЕВЕРНЫ В КОРНЕ.
    Итак по поводу 1 пункта:

    Его лекции основаны большей частью именно на фактах. Это то что и происходит сегодня и то о чем предупреждала еще Елена Вайт. Вы можете опровергнуть что то из его лекций?

    2. Он нормально концентрируется на папстве, тайных обществах и тому подобном. Это нужно знать чтобы быть в курсе событий. Покажите пожалуйста какие он имеет идеи, которые наша церковь не разделяет и не поддерживает?

    3. Он поддерживает церковь и более того является членом АСД в Саф Африке. А насчет расколола-так разве не это же произсходило всегда при пробуждении церкви, разве не это произошло в ранней христианской церкви, во времена Е.Вайт?

    4. Мы должны стремиться узнать Бога ближе, а также и страшные истории об антихристе, папстве, сатане и язычестве и вавилоне. Именно после его лекций я пробудился и стал активно проповедовать и заниматься миссионерством. Я не вижу у брата Вейта никакого фанатизма а наоборот сбалансированный подход к изучению Писаний и пророчеств и истории.

    Более того я скажу Вам почему Вы так пишите: многие пасторы АСД сегодня получают неплохую зарплату и "пригрелись" и им уже не очень хочется выходить из этого теплого лаодикийского состояния потому что возможно придется чего то лишиться. Брат Вейт всего лишь делает то что ДОЛЖНЫ БЫЛИ УЖЕ ДАВНО СДЕЛАТЬ МЫ! Но мы этого не сделали и не делаем! Поэтому Бог воздвигает людей из других обществ, даже из католической церкви как это было например с Мартином Лютером. Брат Вейт бывший католик и не удивительно что он так проповедует поскольку как правило давнишние адвентисты ни рыба ни мясо, они слабаки и ничего не делают, только и боятся как их снова будут гнать. А брат Вейт молодец, да благословит его Господь в этом служении и да защитит его и да уничтожит всех его врагов! Аминь!


    #8 Administrator (25 октября 2010 13:36)
    Цитата: Роман.
    А брат Вейт молодец, да благословит его Господь в этом служении и да защитит его и да уничтожит всех его врагов! Аминь!


    И да уничтожит всех его врагов... Сильно сказано!


    --------------------


    #9 Роман. (29 октября 2010 23:06)
    white,
    Цитата: white
    о! поклонимся Вальтеру Файту Вайту Балалайту или как там его АМИНЬ


    А я разве сказал что ему нужно поклоняться? Не надо передергивать. Вам просто завидно что популярен он а не вы и пасторы-сидуны. И балалайт то как раз не он а вот такие вот "пасторы" которые боятся сказать правду. А почему бы и не быть ему популярным? Разве вы не читали: "как прекрасны ноги благовестника"? Бог всегда благословляет своих миссионеров и будет это делать всегда. А сидуны церковные занимающие места и посты в церкви будут убраны оттуда. Об этом и Е.Уайт писала. Такие пасторы на проповедях которых ЛЮДИ СПЯТ И НИЧЕГО В ИХ ЖИЗНИ НЕ МЕНЯЕТСЯ ПОСЛЕ ТАКИХ ПРОПОВЕДЕЙ они только вредят делу Божьему, распространению истины для последнего времени. Они сами ничего не делают и мешают тем кто хочет делать. А за брата Вейта я молюсь и надо нам всем молиться чтобы Бог воздвиг еще подобных горячих НЕСПЯЩИХ НЕЛАОДИКИЙСКИХ церковных лидеров и защищал их и уничтожал всех их врагов! Алилуйя! Аминь!


    #10 yelena (30 октября 2010 23:37)
    Полностью с Вами согласна, Роман, с тем, что вы написали о Walter Veith. А вот комментарии "white" абсолютно не выдерживают христианского поведения, и все его посты похожи на поведение Моськи из басни Крылова (которая лаяла на слона).
    Можно обсуждать разные мнения, но не ёрничать как малые дети, когда, действительно нечего сказать. Лучше молчите, "white", чем лишь бы написать...Не нравиться Вам Walter Veith и его лекции, так напишите, что не устраивает, и не надо вести себя как в детском саду.
    Вы не обижайтесь, но я вряд ли буду читать Ваш ответ, (если он последует), потому, что мне кажется, что Вы так ничего и не поймёте из того, что я Вам адресавала........


    #11 white (31 октября 2010 03:23)
    Цитата: Роман.
    А я разве сказал что ему нужно поклоняться? Не надо передергивать.

    мда, Роман, вам до понимания простых вещей еще далеко:)
    Цитата: Роман.
    Вам просто завидно что популярен он а не вы и пасторы-сидуны.

    а зачем мне ему завидовать?О_о мало ли кто популярен? вон, Путин нонче популярен, Пугачева все никак из моды не выйдет, всем завидовать, увольте.
    пастор-сидун, новый персонаж проадвентистской мифологии. высиживает яйца, при виде людей издает протяжный вой. wink
    Цитата: Роман.
    И балалайт то как раз не он а вот такие вот "пасторы" которые боятся сказать правду.

    "в чем правда, брат?" перефраз из фильма "брат". интересно, что вы такого усмотрели в слове балалайт, что вас так огорчило, что вы решили отнести это к сферическому пастору в вакууме? я вообще писал сущую абракадабру не вкладывая нее особого смысла:)
    Цитата: Роман.
    Разве вы не читали: "как прекрасны ноги благовестника"? Бог всегда благословляет своих миссионеров и будет это делать всегда. А сидуны церковные занимающие места и посты в церкви будут убраны оттуда. Об этом и Е.Уайт писала. Такие пасторы на проповедях которых ЛЮДИ СПЯТ И НИЧЕГО В ИХ ЖИЗНИ НЕ МЕНЯЕТСЯ ПОСЛЕ ТАКИХ ПРОПОВЕДЕЙ они только вредят делу Божьему, распространению истины для последнего времени. Они сами ничего не делают и мешают тем кто хочет делать.

    интересно с какого бодуна Вайс стал благовестником...
    Цитата: Роман.
    А за брата Вейта я молюсь и надо нам всем молиться чтобы Бог воздвиг еще подобных горячих НЕСПЯЩИХ НЕЛАОДИКИЙСКИХ церковных лидеров и защищал их и уничтожал всех их врагов! Алилуйя! Аминь!

    да молитесь вы за кого угодно, жалко чтоли:)
    ох, с таблеточками вы переборщили или вы не таблеточки, а народные препараты предпочитаете? грибочки..

    итого.
    1.если уж вы пытаетесь обвинять кого-то в том что пасторы-де у нас сидят, то попрошу поконкретнее. обвинение пасторов-сидунов это очень смешно, но не удовлетворяет поскольку пастор-сидун это выдуманный персонаж.
    2.не подскажете, где Вайс нашел в библии масонов, что он так ярко решил благовествовать ими мир?:)

    Цитата: yelena
    Полностью с Вами согласна, Роман, с тем, что вы написали о Walter Veith.

    Елена, интересно, а с чем конкретно то вы согласны?:) что пастора-сидуны в полночь травку косили?:)
    Цитата: yelena
    А вот комментарии "white" абсолютно не выдерживают христианского поведения, и все его посты похожи на поведение Моськи из басни Крылова (которая лаяла на слона).

    у меня в этой теме всего один коментарий. начав читать коментарий Романа, я думал написать вдумчивый коментарий, но дочитав до конца понял, что Роман, возможно злоупотребляет психоактивными веществами, поэтому выводить из равновесия его и так неустойчивую психику(что она неустойчивая показывают фразы типа "да уничтожит всех его врагов! Аминь!") не стоит и написал комментарий максимально короткий, но чтобы Роман меня понял. и он понял:) значит я не ошибся в оценке его личности.
    кстати, как вы оцениваете такие места в коментарии Ромы "да уничтожит всех его врагов! Аминь!"(с), они соответствуют нормам "христианского поведения", о котором вы писали? я думаю не очень.
    Цитата: yelena
    А вот комментарии "white" абсолютно не выдерживают христианского поведения, и все его посты похожи на поведение Моськи из басни Крылова (которая лаяла на слона).

    кстати, если уж сравнивать с моськой, спасибо за подсказку, то в сравнении, пасторы церкви АСД - Вальтер Вайс, моськой выглядит последний:) а уж тем более Роман, который на пасторов пытается наезжать.
    Цитата: yelena
    Можно обсуждать разные мнения, но не ёрничать как малые дети, когда, действительно нечего сказать. Лучше молчите, "white", чем лишь бы написать...Не нравиться Вам Walter Veith и его лекции, так напишите, что не устраивает, и не надо вести себя как в детском саду.

    мне много чего есть сказать, но я не вижу в этом смысла. как оказалось, фанаты В.Вайса после первых двух вопросов покидают беседу или сливают ее дабы не быть обличенными во лжи, неправде, или еще в чем. поэтому в последнее время, я предпочитаю их высмеивать. это сильнее действует.
    Цитата: yelena
    Вы не обижайтесь, но я вряд ли буду читать Ваш ответ, (если он последует), потому, что мне кажется, что Вы так ничего и не поймёте из того, что я Вам адресавала........

    вы не обижайтесь, но вы так ничего и не поняли:) если прочитали до этого места...


    #12 makedonsky (31 октября 2010 08:02)
    Цитата: white
    как оказалось, фанаты В.Вайса после первых двух вопросов покидают беседу или сливают ее дабы не быть обличенными во лжи, неправде, или еще в чем. поэтому в последнее время, я предпочитаю их высмеивать. это сильнее действует.

    задай мне эти два вопроса после которых я буду уличен во лжи, а то у меня ощущение сложилось что ты только высмеивать и умееш и больше ничего.
    жду этих двух вопросов спасибо.


    #13 white (31 октября 2010 12:48)
    Цитата: makedonsky
    задай мне эти два вопроса после которых я буду уличен во лжи, а то у меня ощущение сложилось что ты только высмеивать и умееш и больше ничего.жду этих двух вопросов спасибо.

    я задавал тебе вопросы, ты благополучно слился. думал при этом сохранить лицо?:)


    #14 makedonsky (31 октября 2010 16:52)
    Цитата: white
    я задавал тебе вопросы, ты благополучно слился. думал при этом сохранить лицо?:)

    Ну вот я был прав что ты ничего не знаеш можеш только высмеивать и сезжать с темы. Потомучто ты вогобщемне никаких вопросов не задавал.

    Нужно отвечать за свои слова а то так и будеш всю жизнь клоуном.
    Давай жду вопросы, если ты их вообще имееш.



    #15 white (3 ноября 2010 19:07)
    Цитата: makedonsky
    Ну вот я был прав что ты ничего не знаеш можеш только высмеивать и сезжать с темы. Потомучто ты вогобщемне никаких вопросов не задавал.Нужно отвечать за свои слова а то так и будеш всю жизнь клоуном.Давай жду вопросы, если ты их вообще имееш.

    тов. makedonsky, проти глаза, голубчик. я задавал тебе вопросы в другой теме про этого, но ты благополучно слился. повторять не буду, ищи, найдешь.


    #16 Oleg) (10 ноября 2010 01:26)
    Ну ты и зануда.


    #17 LeRoy (10 ноября 2010 09:51)
    Он наверное однажды с верхней горницы свалился..апостола рядом не оказалось, пришлось сипиаром откачивать, вот они последствия и сказываются winked
    клинит пацана на сливах, ой клинит..да и речь его бессвязная какая-то..в общем, беда да и только


    #18 slesh_ (5 декабря 2010 23:37)
    _Можно много говорить о том, что Вайс/Файт какой-то не такой... Но его лекции, несмотря на негласный запрет распространяются в церкви всё больше и больше. Люди видят в них суть, смотрят сами, переписывают друзьям.

    _Посмотрите, сколько ресурсов вкладывается в спутник, и что? Кто это переписывает, и распространяет из рук в руки? Только официальные каналы да и то, никому не надо. А Вайс/Файт сегодня реально властитель дум. А брызгать слюною можно сколь угодно…


    #19 Administrator (6 декабря 2010 08:54)
    Цитата: slesh_
    Но его лекции, несмотря на негласный запрет распространяются в церкви всё больше и больше. Люди видят в них суть, смотрят сами, переписывают друзьям.


    Дорогой slesh_
    Файта члены церкви действительно смотрят больше, чем официозные спутниковые программы. А порнофильмы смотрят еще больше, чем Файта.


    --------------------


    #20 Галина (педагог) (6 декабря 2010 10:04)
    Цитата: Administrator
    А порнофильмы смотрят еще больше, чем Файта.

    Вы проводили социологический опрос? Не надо людей судить по себе.


    #21 Administrator (6 декабря 2010 10:59)
    Да, проводил. По тому же самому методу, с помощью которого почтеннейший комментатор доказал большую популярность Файта, чем спутниковых программ.


    --------------------


    #22 Галина (педагог) (6 декабря 2010 11:16)
    Цитата: Administrator
    Файта члены церкви действительно смотрят больше, чем официозные спутниковые программы.

    Значит, это было ёрничанье, в котором Вы назвали официальные программы "официозными"? Удивительный подход!


    #23 Administrator (6 декабря 2010 11:27)
    Цитата: Галина (педагог)
    Значит, это было ёрничанье, в котором Вы назвали официальные программы "официозными"? Удивительный подход!


    Уважаемая Галина! Я не согласен с мыслью комментатора, утверждавшего, что популярность лекций является определяющим фактором для определения их богословской состоятельности. А что касается спутниковых программ и остальных материалов, которые выходят из наших официальных органов, то здесь я полностью согласен с комментатором. Делают эти материалы не от желания поделиться радостью Евангелия, а ради проформы.


    --------------------


    #24 Галина (педагог) (6 декабря 2010 11:35)
    На мой взгляд, Алексей, автор ничего не говорил о том, что "популярность лекций является определяющим фактором для определения их богословской состоятельности" (с).
    Прочтите, пожалуйста, внимательнее, здесь всего лишь утверждение, что лекции Вайса распространяются, что люди это смотрят.


    #25 Administrator (6 декабря 2010 11:38)
    Цитата: Галина (педагог)
    Прочтите, пожалуйста, внимательнее, здесь всего лишь утверждение, что лекции Вайса распространяются, что люди это смотрят


    В таком случае, это очень ценное утверждение, которому позавидовал бы сам Капитан Очевидность


    --------------------


    #26 Галина (педагог) (6 декабря 2010 11:49)
    Цитата: Administrator
    В таком случае, это очень ценное утверждение, которому позавидовал бы сам Капитан Очевидность

    Ну почему вы (не только Вы, Алексей, но и те, кто Вас поддерживают) всегда высмеиваете противоположную точку зрения? Не перестаю удивляться тому подходу, который здесь главенствует: мы (т.е. вы) можем говорить что угодно и как угодно, а остальные должны только излагать факты, быть политкорректными и никаких подколов - ни-ни!

    Ведь если начать ваши выступления, в том числе и статьи, резать на цитаты и к каждой приписывать "очень ценное утверждение, которому позавидовал бы сам Капитан Очевидность" (с), получится то же самое! Почему же других-то считаете ниже себя?


    #27 Administrator (6 декабря 2010 12:05)
    Цитата: Галина (педагог)
    Ну почему вы (не только Вы, Алексей, но и те, кто Вас поддерживают) всегда высмеиваете противоположную точку зрения?


    Вы ошибаетесь, у нас и в мыслях нет кого-то высмеивать. Просто мы пытаемся передать оппоненту общий смысл его слов. А в том, что он обижается, мы уже не виноваты. С тем же успехом можно обижаться на зеркало, утверждая, что оно тебя высмеяло.


    --------------------


    #28 Галина (педагог) (6 декабря 2010 12:17)
    А остальное?

    Или можно надеяться, что примете к сведению и несколько смените настроение, царящее здесь?

    А, может быть, Вам, Алексей, на руку всё, что происходит? Ведь многие пишут, что христианскими отношениями на этом сайте и не пахнет


    Да и зеркало может быть кривым, Вы не думали?


    #29 white (6 декабря 2010 13:10)
    Цитата: slesh_
    _Можно много говорить о том, что Вайс/Файт какой-то не такой... Но его лекции, несмотря на негласный запрет распространяются в церкви всё больше и больше. Люди видят в них суть, смотрят сами, переписывают друзьям.

    это что, доказательство истиности? верно заметил Алексей, порнография среди людей популярнее всего, от этого она истиной не стала, да и чем-то хорошим тоже.
    Цитата: slesh_
    А Вайс/Файт сегодня реально властитель дум.

    это-то и плохо, что "властитель дум" необразованый раздолбай распространяющий слухи...

    Цитата: Галина (педагог)
    Ведь многие пишут, что христианскими отношениями на этом сайте и не пахнет

    хм, я много раз видел подобное утверждение по отношению к разным материалам и сайтам.
    как правило это значит что на данном ресурсе отсутствует слащавость, а так же терпимость к штампам и лжи.


    #30 Давид Кореш (17 декабря 2010 04:02)
    Вальтер Вайс, Давид Кореш, Данте Алигьери
    и Самая антиамериканская секта

    (Комментарии могут быть и развёрнутыми, не правда ли, админ?)

    Часть 1
    КОРЕШ

    1994 год. Закончился суд над девятью выжившими при пожаре в Уэйко членами секты «Ветвь Давидова». Окружной судья Уолтер Смит признал их виновными по двум пунктам: «притеснение детей» и «незаконное хранение оружия». Все подсудимые получили огромные сроки – от 20 до 40 лет тюрьмы.

    1996 год. Завершены открытые слушания в Конгрессе, посвященные инциденту в Уэйко. Нижняя палата утвердила доклад, в котором вину за гибель людей возложили на Кореша. Так законную силу обрела версия, согласно которой члены культа покончили жизнь самосожжением. Именно таков, утверждали конгрессмены, истинный смысл фразы о геенне огненной.
    Также конгресс утвердил заключение, обвиняющее министра юстиции Рино в «серьезной халатности, повлекшей человеческие жертвы».

    1999 год. Возвращение «Ветви Давидовой». Обнародованы документы, подрывающие официальную версию, будто бы члены секты совершили коллективное самосожжение; судя по всему, пожар на ранчо возник в результате преступной ошибки штурмующих. В архиве Академии ФБР в Квантико (штат Вирджиния) была обнаружена неведомо как туда попавшая резервная копия оперативной видеозаписи штурма, сопровождаемая текстом радиопереговоров; слышно, как спецназовцы просят разрешение использовать против сектантов запрещенный инструкцией огнеопасный газ, и как они получают это разрешение. Когда кассета была доставлена в Вашингтонскую штаб-квартиру ФБР, её пытались изъять люди из министерства юстиции по ордеру, подписанному министром юстиции Рино, однако сведения о содержании кассеты успели просочиться в прессу, и замять скандал не удалось.

    Родственники погибших возбудили иск против федерального правительства на 670 миллионов долларов. Дело было передано судье Уолтеру Смиту – тому самому, что некогда вынес неоправданно жестокие приговоры выжившим членам секты; протесты родственников и их адвокатов, оспаривавших беспристрастность судьи Смита, были отклонены.
    Обычно иски против федерального правительства слушает один судья без присяжных, но объективность председательствующего на процессе судьи Уолтера Смита вызвала у истцов большие сомнения, потому что именно он в 1994-ом году приговорил выживших сектантов фактически к пожизненному заключению. Кстати, во время процесса в 1999-ом Верховный суд США отменил приговоры, сочтя их чрезмерными.

    Истцы добились проведения следственного эксперимента на крупнейшей в США военной базе Форт-Худ. Нечто подобное устроили следователи по делу застреленного президента США Джона Кеннеди. Других аналогов в истории американского правосудия нет. Грандиозный следственный эксперимент воспроизводил картину злополучного штурма: власти пытались таким способом доказать невозможность возгорания, однако – судя по тому, что результаты дорогостоящего эксперимента так и не были обнародованы – им это не удалось. Дело закончилось «вничью»: родственники отозвали иски в обмен на выплату им частичной компенсации.

    Нужно отметить, что у дела Кореша в 1993 году не было никаких шансов превратиться в серьезное расследование со столь широкомасштабным следственным экспериментом. Средства массовой информации под давлением властей и ФБР приложили максимум усилий и изобретательности, чтобы представить случившееся в выгодном для себя свете и замести следы своего беспредела.

    Коммуна Кореша «прославилась» на весь мир как тоталитарная секта деструктивного характера, лидер которой – наркоман и педофил – покончил жизнь самосожжением, подав губительный пример своей пастве…

    С такой характеристикой надолго в человеческой памяти не задержишься, ведь каждый Божий день TV предлагает историю нового героя-психа.

    Но через два года на всю Америку прогремел страшной силы взрыв...

    Часть 1
    КОРЕШ (продолжение)

    Но через два года на всю Америку прогремел страшной силы взрыв: 19 апреля 1995 года (во вторую годовщину «огненной геенны по-техасски») щедро увенчанный наградами ветеран первой войны в Персидском заливе по имени Тимоти Маквей взорвал федеральное здание в Оклахома-Сити. В результате этого террористического акта погибли 168 мужчин, женщин и детей.
    Журналисты поспешили сделать из Маквея национального злодея-одиночку, одержимого жаждой разрушения.
    Пойманный и приговоренный к смертной казни бомбометатель Маквей красноречиво ответил на вопрос, почему он взорвал здание, в котором находились мирные американцы. По словам Маквея, толчком к этому деянию стали события в Уэйко …

    Как только закончилась война в заливе, Маквей расстался с армией. Он брался за случайную работу. Заинтересовался параноидальными теориями крайне правых и тем, что называют «теорией заговора». Армейский приятель Терри Николс стал его поводырем. Вместе они раздобыли книгу под названием «Частная жизнь» – о том, как исчезнуть из-под надзора государства, уйти под землю. Другие делали то же самое. В том числе семья Уивер, уехавшая в далекий Руби-Ридж в штате Айдахо.
    Рэнди Уивер, эксцентричный белый сепаратист, исповедовал «христианскую идентичность». Он хотел жить со своей семьей, отделившись от остальной Америки. ФБР восприняло это как вызов. Уивер не появился в суде для урегулирования мелкого обвинения, связанного со стрелковым оружием, и 21 августа 1992 года к нему нагрянула полиция. Собака Уивера залаяла, полицейские пристрелили её; когда сын Уивера выстрелил в их сторону, они выстрелом в спину убили его. Мисс Уивер с ребёнком на руках подошла к двери. Фэбээровский снайпер Лон Хориучи буквально отстрелил ей голову…
    Маквей был наслышан о подобного рода историях с участием федералов. К тому моменту, как фэбээровцы взялись за «Ветвь Давидову», для Тимоти Маквея Бюро по контролю за продажей алкоголя, табачных изделий и оружия (одно из спецподразделений ФБР, сокращенно – КАТО) превратилось в символ угнетения и убийства.

    WACO. В марте 1993 года Тимоти Маквей отправился из Аризоны в Уэйко, чтобы лично увидеть проводимую федералами осаду группы Кореша. Вместе с другими протестующими Тимоти Маквей был, как и положено, освидетельствован агентами ФБР.

    Что же собственными глазами увидел в Уэйко солдат-профессионал Маквей?






    Во время осады сектантов «развлекали» двадцатичетырехчасовой оглушающей музыкой (Нэнси Синатра: «Эти ботиночки предназначены для прогулок/ именно этим они сейчас и займутся/ однажды они переступят и через тебя»), а также записанными на плёнку визгами насильственно умервщляемых кроликов.

    Доктор психиатрии Джон Смит, проводивший освидетельствование американского террориста Маквея на предмет вменяемости, сообщает:
    «Я не думаю, что Маквей совершил столь ужасное преступление в результате помешательства или неадекватной оценки реальности… У него повышенная чувствительность, доходящая до легкой паранойи по отношению к действиям правительства. Он совершил это в основном в отместку за штурм Уэйко и хотел также сделать политическое заявление о роли федерального правительства, выразить протест против применения им силы по отношению к своим гражданам. Поэтому скажу, что это был сознательный выбор с его стороны, а не результат помешательства, и действовал он обдуманно».

    Незадолго до казни (казнён 11 июня 2001 года) Тимоти прислал американскому публицисту и писателю Гору Видалу рукопись, в которой объяснял мотивы своего поступка:
    «Я решил взорвать федеральное правительственное здание, потому что именно такая акция наиболее полно отвечала моим намерениям. Прежде всего взрыв был актом возмездия, контрударом в ответ на бесчисленные облавы (связанные с насилием и ущербом), которые осуществляли федеральные службы в предшествующие годы (в том числе, но не только в Уэйко). С образованием таких формирований, как группа «Освобождения заложников» ФБР и других штурмовых отрядов федеральных агентств на протяжении 80-ых годов, деятельность которых достигла пика в Уэйко, действия федерального правительства принимают все более милитаристский и насильственный характер, вплоть до развёртывания в Уэйко танковых подразделений – подобно китайцам на площади Тяньаньмынь – против собственных граждан…. Надеюсь, это разъяснение полностью отвечает на ваш вопрос. Искренне ваш, Т. М., заключенный. Тюрьма США в Терре-Хоте».


    Итак, «слегка тронутый» религиозный лидер по имени Дэвид Кореш организовал коммуну из нескольких сот последователей. Кореш проповедовал скорое пришествие Христа. Кореш хотел дать понять благодушествующему большинству, что наступают времена тяжкие, каких ещё не видывала человеческая история.

    КАТО (Бюро по контролю за продажей алкогольных напитков, табачных изделий и оружия при ФБР – The Bureau of Alcohol, Tobacco and Firearms – BATF) сочло группу Кореша идеальным объектом для преследования. Лидера группы обвинили во множестве мелких правонарушений, в том числе в коренном преступлении
    90-ых – педофилии. Но фэбээровцы из КАТО не затруднили себя законной процедурой для установления вины или невиновности подозреваемого.
    28 февраля 1993 года 76 агентов штурмовали здание коммуны, где находилось 127 мужчин, женщин и детей. Четыре агента КАТО и шесть членов коммуны погибли, причем есть свидетельства, что агентов в неразберихе подстрелили свои же. Да, Кореша обвиняли в незаконном владении стрелковым оружием, хотя ранее он приглашал агентов правоохранительных органов в коммуну, чтобы они посмотрели на это оружие и проверили регистрационные документы.





    Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.

    Имя:*
    E-Mail:
     
    Вопрос:
    Инструмент, которым забивают гвозди?
    Ответ:*
    Введите код: *




    Адвентисты седьмого дня
    Христианские новости
    Библеистика
    История церкви и христианства
    Церковная жизнь
    Проповеди
    Блог
    Публикации друзей нашего сайта

    Если Вы хотели бы сообщить об ошибке в тексте, выделите её и нажмите Ctrl+Enter
    Remote_NewsBlock loading...


    Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru