Присели два мудреца, утомившись от своих обычных занятий, и решили провести полуденный зной в прохладном скалистом ущелье, беседуя о вопросах мироздания.

- Как всё-таки замечательно, что у всего есть система.

- Ты это о чём?

- Ну, разве не понятно? Во всём есть порядок. Посмотри на небо, все звёзды вращаются по небесной сфере, и у них порядок.

- Да, это здорово, жаль только в нашей жизни порядка мало.

- Почему ты так думаешь?

- Разве это не очевидно?! Вот в природе мы видим и порядок и беспорядок одновременно. Где-то засуха, где-то наводнение.

- Точно подмечено, может мы чего-то не видим, или не способны охватить весь масштаб своим сознанием?

- Может и так. . .

- Однако, я верю, что и в природе есть порядок.

- Вера, - это хорошо, а доказательства не помешали бы.

- Ты на до мной издеваешься, где ж я тебе эти доказательства возьму?

- То-то, нет никаких доказательств, и ты вынужден это признать.

- Друг мой, ты жесток.

- Нет, я лишь честен.

- В данном случае, это одно и тоже, ты смеёшься над моей неспособностью объять необъятное.

- А кто сказал, что этим вообще нужно упражняться?

- Так а что ещё нам делать, жены дома, дети сыты, полдень, жарко. . .

- Ах, вот оно что, ты от праздности тяготеешь к высшим материям?

- Ну вот опять твои издёвки, мне это лишь интересно.

- Не сердись, я и сам удручён нашей немощью к познанию, а шутя, просто отвлекаюсь.

- Неужели нам остаётся только смириться со своей ничтожностью?

- Неужели, у нас есть ещё какие-либо варианты?

- Похоже, действительно их нет.

- Вот мы и вернулись, к принципу веры.

- А так хотелось этого избежать.

- Друг, твои порывы меня пугают, ты хочешь объять необъятное, и избежать неизбежное.

- Что с того? Эти порывы всё равно ни к чему не приведут, только душу мою измучают.

- А ты сам подумай, если вселенная бесконечна, и Бог совершенен, то как принять это ограниченным разумом, без веры.

- Вера, вера, я боюсь её, она убьёт во мне искания.

- Может и так, но лишь те, которые обречены закончиться неудачей.

- Кто знает?

- Друг мой, ты хочешь, что бы в жизни не было загадок, тайн, и неизвестности? Да ты первым бы умер от скуки в таком мире.

- Слава Богу, за Его недоступность.

- Слава Богу, и твой сарказм не отнимет у Него славу.

- Знаю, я ещё горд, но подумай сам, почему даже в Своём слове, Он оставил больше вопросов, чем ответов?

- Меня это не смущает, всё, исходящее от Него настолько удивительно, что порождает массу вопросов.

- А меня это злит.

- Но и это ничего не меняет, кроме твоей участи.

- Ты о чём.

- Тебя злит порядок, установленный Богом, ты же читал, чем это однажды закончилось.

- Читал, надеюсь, я смогу во время остановиться.

- Вот сейчас именно это время, остановись, и пойдём домой, уже вечер, будет ещё время, поговорим об этом. . .

Мудрецы медленно, с некоторой неохотой, встали, и пошли каждый в свой дом, где их ждали неугомонные детишки, жены, и долгожданный ужин.
[size=4][/size]

Слово "или" (в названии темы) правильней (имхо) заменить на "и". Но мудрость (разум, здравый смысл, способность познания), все-таки, первична, у веры лишь вспомогательные функции (опять же, имхо).

спс за расширение кругозора ))) а по существу изложенного что думаешь?

А мне казалось, что я высказался по существу...

Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем. (К Римлянам 6:11)

Почитать или другой перевод говорит утвердитесь,в том что вы мертвые для греха.Это шаг веры.

Почему мы уверены,что мертвые для греха?

Потому что ходим в церковь?
Потому что даем десятину?
Не кушаем хрю-хрю?
Ну,наверное,что чуствуем себя достаточно сильными,что бы не делать греха?

Наверное все таки,потому что,Бог нам послужил,Он что то для нас сделал,что каждый из нас,может с огромной увереность сказать,я- "мертвый для греха,живой для Бога".

Доказательство того,что я любим Богом и что Он меня никогда не отвергнет,пока я имею эту веру,является то,что Иисус Христос умер за меня,когда я был:
-немощным,
-нечестивым,
-врагом Бога.

Все же те,кто утверждаются на делах Закона не есть дети Бога.

Не обманывайте себя,мы в себе ничего хорошего не имеем.
Посмотрите в зеркало на себя,которое Господь выставил в Библии:

- как написано: нет праведного ни одного;
нет разумевающего;
никто не ищет Бога;
все совратились с пути,
до одного негодны;
нет делающего добро, нет ни одного. Гортань их — открытый гроб;
языком своим обманывают;
яд аспидов на губах их.
Уста их полны злословия и горечи. Ноги их быстры на пролитие крови; разрушение и пагуба на путях их;
они не знают пути мира.
Нет страха Божия перед глазами их.

Кто,себя здесь увидел,тот "нищий духом".

Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. (От Матфея 5:3)

мой любимый сайт пастора Отто Вендель,тут 110 проповедей по Ветхому и Новому Завету.

Как,просто и доступно этот пастор показывает Любовь Бога к нам.

В его проповедях нет призывов,нет давления на психику,пастор в простате рассказывает об общении Бога и человека.

Все проповеди основаны на Библейских историях.


http://www.ottowendel.ru/mp3.html

Какова ваша вера сегодня?

Мы не спасены через борьбу,мы спасены верой,искупительной смертью Иисуса.
Наша смерть для греха произошла в Его смерти.
Мы не умираем для греха борясь против греха,стараясь быть лучше.
Мы умерли для греха приходя ко Христу каждый день нашей жизни,это шаг веры.
Слава Богу! Господь благ!
Три шага к победе:
Первый шаг,-это приходить ко Христу ежедневно.
И когда вы приходите ко Христу и утверждаетесь в достоинствах искупительной смерти Иисуса Христа,Бог снимает с вас вину, осуждение, суд, вторую смерть.
Все это вызовит в вашем сердце благодарность к Богу и чуство свободы.
Не свободы пойти куда то и делать, все что хотите, это не свобода,это поместит вас в рабство греха опять.
Но,свобода,-это делать то , что воздаст честь и славу Богу в ваших жизнях.Потому что Закон Бога,в место того, чтобы быть написаных на каменных скрижалях, будет написан сейчас в наших сердцах.
Мы начнем,выполнять закон Бога естейственно,делать то,что написано в законе Божьем.Мы не будем смотреть на Закон Бога, как на список и решать, что делать, а что не делать.Выполнение Закона Бога,будет как естейственным направлением жизни для нас.Потому что всегда, когда вы принимаете Божье приношение,Он отвечает тем, что Он приносит Духа Святого в вас, что на самом деле есть приношение живущего Иисуса Христа,Он приносит Его разум в ваш разум.Это чудо!
Это чудо, в котором Божество соединяется с человечеством.
Это и есть Божье средство для разрушения силы греха в наших жизнях.Чтобы не тратить всю нашу жизнь,на борьбу с грехом, говоря хорошо теперь мне надо сосредоточиться теперь на этом грехе,смогу ли я и этот грех победить.
Это очень положительное направление вытеснять грехи из нашей жизни, охватывая праведность.Потому что при святости, приходящей к нам, нечестие вытесняется.

Это Иисус в вас,Которого не привлекает грех.

Это не мы становимся немного святея,с рук Божих каждый день.Мы должны оставить самопоражающую молитву-Бог сделай меня сильнее,чтобы я оставил грех.
Мы должны прийти к позитивной вере,облекаясь разумом Иисуса каждый день.

Второй шаг-Когда Иисус в нас,Его любовь выходит вперед,тогда в место горичи,прощение вытекает,когда мы временами,хотим хоть немного отомстить,то великодушие вытекает из нас.
Разум Иисуса в нас разрешит поделиться с людми на сколько милосердное сердце Божье, при этом мы испытаем Божье великодушие на уровне, которое мы не испытывали в нашей жизни.Божья радость будет исполняться в нас.
Мы испытаем полноту Его радости и не вероятное потрясение Его великодушее, протекающее через нас.
Мы испытаем переполняющее чувство чистоты, приходящую в нашу запачканую сущьность.Мы будем думать святыми мыслями, которые поднимают, а не опускают нас вниз.
Мы будем возвышаться разумом Бога каждый день.
Согласно пятой главы Римлянам (5-9,10).
Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева. (Римлянам 5:9).
Очень много путаниц насчет значения спасения, многие думают,что это жить вечно,вечно,вечно.Другие думают,что это попасть на Небо или пройти через небесные врата.У Павла совсем другие мысли- "Мы спасены,от гнева Им- жизнью Христа в нас.Он направляет нас не к приемуществам Его смерти, но к удивительным приемуществам Его жизни.Мы искуплены от греха смертью Иисуса, а подготовка нас к жизни на Небесах будет происходить в жизни Иисуса приходящая в нас.

Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. (Римлянам 1:18).

Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева. (Римлянам 5:9).

Сравните эти стихи и ответте на вопросы:

"Что значит быть спасенными от гнева"?

"Когда Бог спасает вас от гнева, что Он предлогает вам"?
И ответ можно найти здесь, сравнивая эти два стиха.
Согласно Римлянам 1-18, если мы были спасены от гнева,то Он дает нам Себя, то есть благочестие, праведность и истину.
Спасение,это:
-родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, --ибо Он спасет людей Своих от грехов их--. (Матфея 1:21).
Сасение имеет значение,- спасения от ваших грехов, а не приходом на Небо.Если вы спасены от ваших грехов, вы уже в Небесных обителях в Иисусе Христе.
Искупление заключает в себе завершенное действие на кресте смертью Иисуса Христа,а спасение, это есть продолжительный процесс, где ежедневно жизнь Иисуса приходит в нас.Мы получаем святость и праведность Иисуса Христа каждый день,мы растем в Нем.Мы все желаем, чтобы наш святой характер сформировался сразу.
Но мы этого не можем.К сожелению,что это не может иногда обходиться без боли, испытаний, которые приходят к нам по благодати Божьей, чтобы мы могли из-за этого стать такими как Христос.
Поэтому, Иаков говорит считайте испытания ваши за радость, он не говорит, чувствуйте радость, он говорит считайте за радость, это есть действующая вера, когда вы проходите через испытания, потому что вы знаете, что ваша вера была испытана, через это вы станете совершенными во всей полноте, без всякого недостатка.
Один человек рассказал, какая несчастная жизнь у него, как все разрушилось на кусочки и он был просто опечален,депресивным и жалким.Но,согласно писанию он блажен. Иисус,Сам так учил не так ли? Блажены вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправильно злословить за Меня. Вы блажены,посмотрите в верх и восхвалите Бога.Бог дает нам возможность стать такими как Христос. А вы все, что делаете это только говорите об этом. Как это трудно? Считайте это за радость, поверьте в это. Это не испытания через которые мы проходим, а это наше отношения к ним, по которым видно растем ли мы или нет -стоим на том же этапе.
Как у вас вера сегодня?

Спасение это продолжительный процесс, победы над грехом в вашей жизни и в процессе вы становитесь похожи на Иисуса Христа, имея Его святость и Его праведность, вы спасены от Его гнева.Это для нас очень просто в понимании и это наполняет великой радостью наши сердца.Спасибо Богу. Аминь.
Это невероятная мысль, мы думаем, чтобы спастись от гнева, значит избавиться от огня,а это избавление от нечестия.Мы не должны проводить всю свою жизнь в нечестивом состоянии, Бог предлогает спасти нас от этого и Он делает это самым выдающимся путем, принося в нас живущего Христа,Который уже совершил все в человеческой плоти. Бог приносит Христа в наши разумы через Духа Святого, и удивительно мы начинаем думать мыслями Иисуса. Вот это да!!!
Мы начинаем испытывать чувства Иисуса, мы начинаем действовать побуждениями Иисуса.И того не замечая, мы становимся как Христос.
Совершеный акт на кресте-освобождения от силы греха,и продолжительный процесс нашего духовного роста.
Значение вечной жизни:-

Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его. (1 Иоанна 5:11).

Вечная жизнь, это не какое то вознаграждение, отдельно от Иисуса.Понимаете ли это?
Вечная жизнь, это не какое либо вознаграждение, которое мы получаем отдельно от Иисуса, но здесь говорится вечная жизнь в Его Сыне и жизнь Иисуса вечна,потому что Христос жил Святой Жизнью.
Мы знаем, что все что связано с грехом самоуничтожающее.Мы бы уже давно уничтожили себя, если бы Бог не вмешался на земле,но жизнь Иисуса была основана на совешенной, безусловной, безкорыстной любви. И любовь долготерпит, вот почему Царство Божье долготерпит, потому что Оно основано на Любви.

Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни. (1 Иоанна 5:12).

ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, - (1 Иоанна 1:2).
Иисус здесь назван -"Сия вечная жизнь"