Крещение - таинство между Богом и человеком, истинный завет.
Принятие в члены ЦХАСД - земная Церковная процедура.
Тело Христово - Вселенская Вечная Церковь.
ЦХАСД - временная земная организация.
Крещение - ОЗНАЧАЕТ - Вступление в ТЕЛО Христово.
И АБСОЛЮТНО НЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ВСТУПЛЕНИЯ ВО временную земную организацию !!!
Завет с Богом - Гарант спасения!!!
Членство в ЦХАСД - выражение личного согласия с учением данной организации, и её вектором движения.


Я глубоко уверен, что Церковь не имеет никакого библейского основания, отказывать в крещении людям, принявшим Иисуса, как своего личного Спасителя, но не принявшим все доктрины ЦХАСД. Считаю подобную политику спекуляцией на религиозных чувствах людей, и принудительным способом ЗАТЯГИВАНИЯ в свою организацию. Это пережитки дешевого сектантского мышления. Развивая этот вопрос глубже, хочется сказать, что членом церкви АСД может стать только тот человек, который до мозга костей пережил и осознал всё учение Церкви, и отдаёт себе отчёт, куда и зачем он вступает. Дети верующих родителей Адвентистов, никакого отношения к истинному Адвентизму не имеют, если не пережили глубокого духовного опыта. Их крещение, и принятие в члены Церкви - это работа на успокоение совести, на цифры в отчётах, но не на их спасение. Родители, думающие, что привив своим чадам образ жизни Адвентиста, научив их не есть, не пить, и не работать по субботам, сделали для них всё, сильно заблуждаются. Люди, посетившие какую-либо евангельскую компанию, по желанию, без сомнения могут и должны быть крещены, но для того, чтобы стать членом Церкви АСД, нужно расти и расти в понимании учения Церкви, и церковного порядка, о котором сообщают, как правило после. Суммируя всё вышесказанное: Считаю, что на всех уровнях, вплоть до Генеральной Конференции, Церковь должна покаяться в своей лжи, бесцеремонности, нарушения прав человека, и путём всеобщей Церковной реформы предложить оставить членство, всем людям, которые имеют существенные несогласия с учением Церкви, но не афишируют это из опасений оказаться "белой вороной". Таких людей миллионы. Кого Мы хотим обмануть этими отчётами, Бога ?!?
Вы спросите: "Какая ложь, в чём Церкви каяться?"
А вот в чём она заключается: Несомненно, основание вероучения Адвентистов - Писание, но реально Церковную деятельность регламентирует "Рабочий курс", и "Церковное руководство". Как только человек натыкается на противоречие с ними, возникают серьёзные проблемы, вплоть до исключения, с обязательным клеймом на память. Недосказать правду - то же самое, что сказать ложь!!! Ну кому из нас до принятия в члены Церкви подробно разъяснили Церковные установления в вопросах дисциплинарных взысканий (замечаний, исключений). Кому высушили мозг чаем, кофем, мясом, спортом, развлечениями? Все острые вопросы были опущены, оставлены на потом. Есть целая масса достаточно серьёзных вопросов, на которые Писание позволяет смотреть под разными углами, зато Церковное руководство имеет чёткий угол, и попробуй с ним не согласись. Итак, вступление в любую организацию подразумевает полное информирование человека (обязательно в письменном виде) об уставе данной организации. Человек должен иметь достаточно времени для ознакомления с этой информацией, и происходить это осознание должно не в спешке перед крещением на заседании Совета, а дома, в течении многих дней глубокого изучения вопроса. Поэтому, считаю необходимым, потребовать от Генеральной Конференции разработку краткого, но правдивого Устава ЦХАСД в специализированной редакции для новообращенных.

[b][/b]

Если это шутка, то зачем столько умного текста до этого? Если это серьёзно - утопия. Так как... ну сами понимаете.

В принципе согласен. Нельзя человека идущего к Господу тормозить дополнительными обязательствами по отношению к организации.

Вступление в неё должно сопровождаться, хотя бы, пониманием миссии и осознанной поддержкой методов проповеди. Практика объединения первого и второго это следствие понимания, что на Земле только одна истинная, видимая церковь - она же и организация.

Вначале нашего движения, думаю, эта практика была оправдана. Но время, с нами грешными, сыграло злую шутку...

Брат, ни первое, ни второе не шутка. Я намеренно высказался именно так. Утопия в том, что наши голоса ничего не значат, утопия - это сама система.

Крещение и принятие в члены организации - события, имеющие общее, но не тождественные. Они должны ( на мой взгляд) иметь разные критерии к допуску, разорваны во времени, и приводится в исполнения разными процедурами.

Конкретней:

КРЕЩЕНИЕ должно предоставляться всем на основании желания человека встать на сторону Бога, и принятия истины об искуплении через жертву Христа. Для него достаточно поверхностного понимания Библии, и моральных ценностей. Крещение не должно ПОДРАЗУМЕВАТЬ вступление куда-либо кроме ВСЕЛЕНСКОЙ БОЖЬЕЙ ЦЕРКВИ, всё что сверх -"ЧЕЛОВЕЧИНА", не имеющая ИСТИННОГО Библейского основания, но лишь высосанную из пальца, лукавую теорию.

ПРИНЯТИЕ В ЧЛЕНЫ ОРГАНИЗАЦИИ АСД может проходить просто общим голосованием, но только по истечению определённого периода времени, за которое человек УЖЕ проявил:
- Полное понимания учения данной организации,
- Ведёт образ жизни, достойный принципов этой организации.
- Имеет реальную церковную активность, подтверждающую на деле его выбор.

На протяжении всей истории у верующих были либо перегибы в учении (ереси), либо отсутствие практики (лицемерие). Перечитай для примера послание к семи церквам, в котором видно отношение Бога к этому. Он видит все недостатки, но никогда не лишает благодати. И только полностью осознанное отступление делает людей неспособными к её принятию. Господь, имея абсолютную истину, умеет снисходить к нашей немощи и недопониманию. И основным критерием для спасения всегда было и будет открытое и чистое сердце.

Наши братья из других конфессий ничуть не хуже нас. И если им и не открыты какие-то истины, то только по причине НАШЕЙ лени, тупости, замкнутости и бездуховности. Наша Церковь - сонное Царство. Кстати, на небе Господь всем спасённым откроет полноту истины, и все кривизны в наших умах исправятся. Конечно же, там не будет ересей, и расхождений, это временное земное явление.

Размышляя над тем, в каком неоднозначном и неконкретном виде изложены в Писании многие истины, я пришел к выводу, что огромную массу вопросов Бог оставил на нашу немощную веру, и на подкрепление живым опытом. Отсюда и разные взгляды. Вспомни ещё один момент: Адвентисты признают, что Господь допустил ошибиться в толковании пророчества Миллеру, для возникновения нашей "ИСТИННОЙ" Церкви, показав этим, что во время заблуждения (ошибки в толковании, и ереси, этим вызванной, во время пожирании свинины, ведь тогда её еще наминали) возможно провозглашение Божьей вести о спасении, с истинными христианскими мотивами. И ты поверь мне , брат, в других конфессиях свершается Божье дело, не смотря на недостатки в учении.

Да согласен я по сути.

Супер. Очень рад, что именно так понимает ещё кто-то. А то я грешным делом думал, что один такой умный :) Мысль о использовании Богом ошибок людей, действующих при этом по совести и искренно - это очень глубокая тема и требует осмысления.

И хотя эти события проходили давненько - тут тон письма крепчает. Тебе так "плохо"? Что именно вывело из себя?

Вот тут я не соглашусь. А может ты, брат, это в пылу высказал? Ну, с тем же духом, что и про "пожирание свинины"? Под системой мы понимаем организацию. Не хочу дискутировать нужна она или нет, но ясно одно - не я её создавал и не мне её рушить. Почему-то думаю, что это дело Самого Бога. Во всяком случае в Библии масса именно таких примеров.

Наша же задача - служить. И никто не в силах нам помешать. Работы уйма.

Ок, брат, я поясню своё отношение к системе, которую назвал утопией:
Я считаю, что для полноценной личности, которая имеет непрерывные и крепкие отношения с Господом, имеет назидание в Его слове, и водительство Духа Святого, существование официальной организации губительно и противоестественно. Однако, неоспоримое вырождение личностных качеств всего человечества, и паталогическая тяга быть ведомым человеком, создаёт предпосылку для существования религиозных институтов, без которых теперь, к сожалению, практически не обойтись. Обвинения светского общества в адрес церковных организаций в ущемлении свободы личности, и в её подавлении, не лишены оснований. Смирение человека перед Богом, добровольное подчинение своей воли Ему, постепенно уступили место бесцеремонному навязыванию сектантских принципов и авторитетов. В результате в церквях можно наблюдать массу людей с промытыми мозгами, но непосвящённым сердцем. Я думаю, что Господь работает через многие организации (включая АСД), и достигает сердец и сознания миллионов людей. Организации катастрофически нужны!!! А вот их необходимость заключается не в их исключительности, а в человеческой ущербности, моей в том числе. Общение с себе подобными христианами жизненно необходимо для каждого, и обоснованно библейски. Но для организации этого мало, приходится искать жалкие подборки текстов, подкреплённые сложными богословскими схемами, дабы подтвердить мнимую избранность своей "конторы", а после убедить человека в том, что ему просто обязательно нужно стать её "членом", а это "членство", якобы имеет первостепенную значимость в вопросе его личного спасения.

ЭГУ: "У Господа - одна церковь. Это - не кафедральные соборы, ни признанные государством учреждения или различные объединения. Напротив, это - народ, любящий Бога и сохраняющий Его заповеди... Там, где Христос пребывает среди немногих смиренных душ, - там Его церковь. Ибо то единственное, что делает церковь церковью, - это присутствие Превысокого и Святого, обитающего в вечности". UL315

ЭГУ: "Многие, имена которых сегодня значатся в списках церкви, не являются детьми Божьими. В небесных книгах о них написано: "Ты взвешен на весах и найден очень легким". GCDB 2.3.1897 (ср. Sch I 405 и Sch II 266)

Он пребывает не в церкви (в организации), а в людях, и соответственно в людях, посещающих другие организации, и в не посещающих вообще. Для Бога нет границ, Он совершает работу в каждом человеческом сердце, способном её воспринять. С тем, что у Господа ОДНА Церковь я согласен, только в это выражение я не вкладываю ВРЕМЕННУЮ ЗЕМНУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ АСД.
Его Церковь - это миллионы людей всех стран и народов, воцерковлённые телесно и не воцерковлённые вовсе.
Его Церковь - это миллионы людей, растущих в Нём, которым каждодневно Он открывается полнее.
Это люди, находящиеся на разных стадиях духовного развития, соответственно со всеми своими недостатками и ВРЕМЕННЫМИ заблуждениями. Это люди, посещающие собрания: Католиков, Православных, и Пятидесятников, и Харизматов, и Баптистов, и порой даже Свидетелей Иеговы.
Религиозные организации, причем не только АСД, но и прочие НЕЗАКОННО возомнили себя ЦЕРКВЯМИ. АСД, ХВЕ, ЕХМС, РПЦ, и прочие - это просто человеческие организации с нелепыми сектантскими амбициями, это ОРГАНИЗАЦИИ. . .
В НИХ И ХОРОШЕГО МНОГО, И СЛУЖЕНИЕ СОВЕРШАЕТСЯ, НО ЭТО ОРГАНИЗАЦИИ, А ПОНЯТИЕ ЦЕРКВИ БОЖЬЕЙ ВЫХОДИТ ЗА РАМКИ ВСЕХ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ, И СЛАВА БОГУ ЗА ЭТО !!!

- В Библии НЕТ никаких предпосылок для того, чтобы в момент крещения человек автоматически становился членом человеческой организации.
- В Библии НЕТ иного понятия Церкви, кроме как БОЖЬЕЙ.
- Для ссылки предлагаю ВСЮ БИБЛИЮ.

[/QUOTE]
�сидор , http://onxx.ru/ В этом что-то есть. Раньше я думал иначе, большое спасибо за информацию.

Source:
- https://telefon-taxi-link.ru/

The official website of casino pin-up. Each new player has a bonus of 500 euros. Don't miss the chance to spin and bet on sports at the pin-up bookmaker. Simple registration on the official pin-up website and a chance to win the main jackpot of the casino. Join pin-up.online.

Source:
- https://pin-up.online/
- pin-up