Богословие и жизнь


Регистрация
ФОРУМ | ПОСЛЕДНИЕ КОММЕНТАРИИ | ГЕНЕРАТОР ПРОПОВЕДЕЙ

» Хочу спросить » Библеистика


Ответить
 Согласно Библии, заяц - жвачное животное с не раздвоенными копытами.
Анатолий (инженер)
27 октября 2011 11:14
Сообщение #1


Активный участник
  • 51

Репутация: --
Группа: Посетители
Сообщений: 261
Регистрация: 11.03.2011
ICQ:--
6 и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
(Лев.11:6)

7 только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта с глубоким разрезом: верблюда, зайца и тушканчика, потому что, хотя они жуют жвачку, но копыта у них не раздвоены: нечисты они для вас;
(Втор.14:7)

Кто-нибудь видел жвачного зайца с не раздвоенными копытами?
…Может в фильмах ужасов.
Перейти в начало страницы
passedby
27 октября 2011 11:51
Сообщение #2


Активный участник
  • 51

Репутация: --
Группа: Посетители
Сообщений: 243
Регистрация: 12.09.2011
ICQ:--
http://hetrulycomes.info/dumulan/ctgry/1/hare.php
тут есть объяснение, думаю чтот так ляпнуться авторы наврядли могли бы
Перейти в начало страницы
Jossy
27 октября 2011 12:01
Сообщение #3


Активный участник
  • 51

Репутация: --
Группа: Посетители
Сообщений: 207
Регистрация: 13.08.2009
ICQ:5015554
Цитата: Анатолий (инженер)
Кто-нибудь видел жвачного зайца с не раздвоенными копытами?

Ну, это старо. Один из критериев кошерности - раздвоенные копыта. Раз у зайца нет копыт вообще, - значит, тем более, у него нет раздвоенных копыт. Об этом текст и говорит. Так что не надо тут искать "роговые окончания".

А вот то, что заяц по мнению автора этого закона, является жвачным животным - это намного круче. За жвачность, вероятно, были приняты рефлекторные движения заячей челюсти, но жвачным он, конечно, не является.
Перейти в начало страницы
Анатолий (инженер)
27 октября 2011 20:03
Сообщение #4


Активный участник
  • 51

Репутация: --
Группа: Посетители
Сообщений: 261
Регистрация: 11.03.2011
ICQ:--
Всё же присутствует явное непонимание автором текста, сущности того, о чём пишет... как ни крути...
Нельзя в один ряд ставить зайца, тушканчика и верблюда по причине нераздвоенности у них копыт.

Вот если бы я был тем Богом, который (якобы ) всё это безобразие диктовал евреям, то написал бы однозначно просто:
- "не есть зайца, потому что у него нет копыт и он не жвачное животное".

И как это всеведующий Бог, который создал весь мир и супер-сложных людей, настолько туп и неграмотен, что диктует людям откровенный бред, и даже не пытается это исправить.

Скорее всего, ОН к этим письменам, просто непричастен.
Перейти в начало страницы
white
28 октября 2011 07:48
Сообщение #5


Активный участник
  • 51

Репутация: --
Группа: Посетители
Сообщений: 75
Регистрация: 19.02.2009
ICQ:--
Цитата: Анатолий (инженер)
явное непонимание автором текста, сущности того, о чём пишет

а вы думаете он был силен в биологии, которой тогда не существовало?)
для автора эти животные стоят в одном ряду потому что они некошерные.

Цитата: Анатолий (инженер)
диктует людям откровенный бред

я не согласен, если понятно что написано, это уже не бред, а то что вам не нравится форма изложения - не критерий. не для вас же писалось, для евреев, главное чтобы они поняли, а они поняли)

Цитата: Анатолий (инженер)
Скорее всего, ОН к этим письменам, просто непричастен.

евреи сами вдруг решили что этих животных есть нельзя, потому что Бог разгневается?)
Перейти в начало страницы
Jossy
28 октября 2011 10:20
Сообщение #6


Активный участник
  • 51

Репутация: --
Группа: Посетители
Сообщений: 207
Регистрация: 13.08.2009
ICQ:5015554
Цитата: Анатолий (инженер)
Вот если бы я был тем Богом, который (якобы ) всё это безобразие диктовал евреям, то написал бы однозначно просто: - "не есть зайца, потому что у него нет копыт и он не жвачное животное".

Слышал как-то раз рассказ об одной русской семье, у которой дочь выросла в Америке. Так эта девочка, обращаясь по-русски к маме, говорила что-то вроде: "Мама, что ты смотришь на?". С точки зрения современного русского языка, данная фраза могла бы показаться даже грубой.

Грешно смеяться над корявым выражением мыслей в переводе, сделанном больше ста лет назад, и, притом, с другого перевода. Есть куча переводов, в котором данная мысль выражена правильно - например, тот же NKJV.
Перейти в начало страницы
Анатолий (инженер)
29 октября 2011 00:59
Сообщение #7


Активный участник
  • 51

Репутация: --
Группа: Посетители
Сообщений: 261
Регистрация: 11.03.2011
ICQ:--
Цитата: white
а вы думаете он был силен в биологии, которой тогда не существовало?)для автора эти животные стоят в одном ряду потому что они некошерные.

А некошерные они потому, что так сказал Бог, который в биологии не силён, то раз уж поставил в один ряд, то и не кошерные...:)

Цитата: white
если понятно что написано, это уже не бред,

Согласен...однако...

Цитата: white
евреи сами вдруг решили что этих животных есть нельзя, потому что Бог разгневается?)

Да в те времена о некошерности многое было известно не только евреям, в Вавилоне тоже была определённая форма религиозной нечистоты, так что в этом вопросе евреи изобрели велосипед, но в случае с зайцем, они решили проявить оригинальность, и сделали велосипед с передним приводом. :)
Перейти в начало страницы
white
29 октября 2011 12:23
Сообщение #8


Активный участник
  • 51

Репутация: --
Группа: Посетители
Сообщений: 75
Регистрация: 19.02.2009
ICQ:--
Цитата: Анатолий (инженер)
А некошерные они потому, что так сказал Бог, который в биологии не силён

цель Бога была не научить древних евреев биологии, вы так не думаете?

Цитата: Анатолий (инженер)
Да в те времена о некошерности многое было известно не только евреям

интересно, а откуда информация?
Перейти в начало страницы
Глас Вопиющего
29 октября 2011 12:49
Сообщение #9


Активный участник
  • 51

Репутация: --
Группа: Посетители
Сообщений: 192
Регистрация: 1.05.2010
ICQ:--
Цитата: Анатолий (инженер)
Вот если бы я был тем Богом, который (якобы ) всё это безобразие диктовал евреям, то написал бы однозначно просто:
- "не есть зайца, потому что у него нет копыт и он не жвачное животное".
А вся проблема в чем? В том, что ваш родной язык - русский, а не иврит (тем более, иврит эпохи Моисея).
В русском языке слова "раздвоенный" и "копыто" - совершенно разные слова (разные корни слов). В иврите это однокоренные слова (такое явление весьма характерно для иврита), и перевести эту фразу на русский достаточно близко к тексту никак не получится. Вот и появляются такие ляпы, как в синодальном переводе.

Мой вариант смыслового (не буквального, не слово-в-слово) перевода этой фразы: "потому что у него нет копыт, которые могли бы быть раздвоенными" (чтобы он мог быть чистым).
Перейти в начало страницы
Анатолий (инженер)
30 октября 2011 17:59
Сообщение #10


Активный участник
  • 51

Репутация: --
Группа: Посетители
Сообщений: 261
Регистрация: 11.03.2011
ICQ:--
Цитата: white
Цитата: Анатолий (инженер)Да в те времена о некошерности многое было известно не только евреям
- интересно, а откуда информация?

Из Вавилона.
Подробности в книге Ф.Делича "Библия и Вавилон", да и в книгах по истории иудаизма об этом есть информация...
Цитата: Глас Вопиющего
Мой вариант смыслового перевода этой фразы

Хороший вариант, одобряю, можно исправлять! :smile:
А как это перевели в самом современном русском переводе?

Но перевод заячьих копыт в некопыта, проблему этого текста полностью не решает, надо ещё как-то выписать зайца из жвачных животных...

По этому поводу у вас есть правильные варианты перевода?
Перейти в начало страницы
passedby
30 октября 2011 18:26
Сообщение #11


Активный участник
  • 51

Репутация: --
Группа: Посетители
Сообщений: 243
Регистрация: 12.09.2011
ICQ:--
Я давал ссылку
Перейти в начало страницы
Jossy
31 октября 2011 12:19
Сообщение #12


Активный участник
  • 51

Репутация: --
Группа: Посетители
Сообщений: 207
Регистрация: 13.08.2009
ICQ:5015554
Цитата: passedby
Я давал ссылку

Ссылка слабенькая. Поскольку там не приводится сравнение описания жвачности коровы и зайца. Если они описываются одинаковыми словами, то аргумент несостоятелен.
Перейти в начало страницы
Анатолий (инженер)
31 октября 2011 17:14
Сообщение #13


Активный участник
  • 51

Репутация: --
Группа: Посетители
Сообщений: 261
Регистрация: 11.03.2011
ICQ:--
Цитата: passedby
http://hetrulycomes.info/dumulan/ctgry/1/hare.php
тут есть объяснение, думаю что так ляпнуться авторы наврядли могли бы

Цитата: Jossy
Ссылка слабенькая.

Авторы ещё и не так вляпывались... :winked: И здесь тоже могли...
Вот основной вывод статьи из вашей ссылки:

"Заяц "стал" копытным, когда переводчики перевели слово "парса" (подошва ноги) как копыто, потому что первыми в списке шли овцы и козы...
Таковым будет решение этой "проблемы"."


Где тут решение проблемы?
Давайте подставим в исходники «правильный» перевод, и посмотрим что из этого получится:

6. и зайца, потому что он ЖУЕТ ЖВАЧКУ, но ПОДОШВА У НЕГО НЕ РАЗДВОЕНА, нечист он для вас; (Лев.11:6)

Вообще-то у зайца на лапах присутствуют пальцы, и поэтому она не может быть НЕРАЗДВОЕННОЙ, а то получаем зайца с одним сплошным сросшимся пальцем! Тоже вариант не лучше чем копыта…
Но в этой статье ни чего не сказано про жвачность! Но вот ответ нашёлся в другой странице этого же сайта: «Жвачный заяц с копытами».

Для начала словарное определение жвачности:
«ЖВАЧКА - вторичное пережевывание ВОЗВРАЩАЮЩЕГОСЯ ИЗ ЖЕЛУДКА в полость рта корма у некоторых животных.»

В той статье умудрились хорошо известную «жвачность» животных, приравнять с копрофагией зайца, который не прочь полакомиться своими какашками, объяснив это, особенностями перевода слова, которое объясняет откуда и куда должно отрыгиваться, как обычно делают, когда нормальная логика «опрокидывает» библейский текст на свалку истории…

И ни кого при этом не смущает то, что дерьмоеда зайца, таким переводом, причислили к лику травоядных жвачных животных, которые дерьмо (пусть и недопереваренное) не едят, и устройство пищеварительной системы у них совершенно другое, и в один ряд их поставить мог только тот, кто этого не знает.

Вывод:
Бог к этим текстам непричастен,
ибо он лучше всех осведомлён об устройстве им же созданных животных.
Перейти в начало страницы
Administrator
8 ноября 2011 20:27
Сообщение #14


Активный участник
  • 51

Репутация: --
Группа: Администраторы
Сообщений: 150
Регистрация: 9.02.2009
ICQ:--
А чем Вам не нравится традиционная версия, что заяц в тексте Лев.11:6 - это не заяц-русак и не кролик, а даман. Даман имеет обыкновение длительно пережевывать пищу.

О них говорится еще вот здесь:
горные мыши - народ слабый, но ставят домы свои на скале;
(Прит.30:26)
высокие горы - сернам; каменные утесы - убежище зайцам.
(Пс.103:18)

--------------------
По всем вопросам пишите в личку.
Перейти в начало страницы
passedby
8 ноября 2011 20:44
Сообщение #15


Активный участник
  • 51

Репутация: --
Группа: Посетители
Сообщений: 243
Регистрация: 12.09.2011
ICQ:--
велик и могуч ивритский язык
Перейти в начало страницы
Анатолий (инженер)
11 ноября 2011 18:36
Сообщение #16


Активный участник
  • 51

Репутация: --
Группа: Посетители
Сообщений: 261
Регистрация: 11.03.2011
ICQ:--
Цитата: Administrator
А чем Вам не нравится традиционная версия, что заяц в тексте Лев.11:6 - это не заяц-русак и не кролик, а даман. Даман имеет обыкновение длительно пережевывать пищу.

Эта версия даже более вероятна, чем заячья, но она мне ни чем не нравится, потому что Даман не жвачный и у него лапы, а не копыта. Так что нет ни какой разницы, заяц там описан или даман, бредовость этих строк от этого ни как не меняется.

К тому же мы тут придрались лишь к "жвачному и копытному" зайцу, и при этом забыли про ещё более жвачного и копытного тушканчика... :wink:
Перейти в начало страницы
Jossy
14 ноября 2011 15:16
Сообщение #17


Активный участник
  • 51

Репутация: --
Группа: Посетители
Сообщений: 207
Регистрация: 13.08.2009
ICQ:5015554
Цитата: Анатолий (инженер)
К тому же мы тут придрались лишь к "жвачному и копытному" зайцу, и при этом забыли про ещё более жвачного и копытного тушканчика...

Предлагаю еще одну версию. Поскольку древние евреи не были зоологами, то рефлекторные движения челюстями, свойственными тушканчикам и разного рода зайцам и мышам вполне могли ввести их в заблуждение, что могло бы привести к ошибочному включению вышеупомянутого зверья в состав кошерных животных. А поскольку Тора не являлась учебником по естественным наукам, было принято решение сообщить людям весть на том "языке", который они понимают.
Перейти в начало страницы
Анатолий (инженер)
26 ноября 2011 20:21
Сообщение #18


Активный участник
  • 51

Репутация: --
Группа: Посетители
Сообщений: 261
Регистрация: 11.03.2011
ICQ:--
Цитата: Jossy
Поскольку древние евреи не были зоологами, то рефлекторные движения челюстями, свойственными тушканчикам и разного рода зайцам и мышам вполне могли ввести их в заблуждение, что могло бы привести к ошибочному включению вышеупомянутого зверья в состав кошерных животных.

состав кошерных животных, согласно Торе придумали не евреи, а дан самим Богом, тогда получается что, либо Бог ошибся, ни чего не понимая в зайцах и тушканчиках, либо эту кошерность сами евреи и придумали, в соответствии со своими знаниями об этих животных, тогда Бог к этим текстам опять таки непричастен, что я и доказываю во всей этой теме.

Цитата: Jossy
А поскольку Тора не являлась учебником по естественным наукам, было принято решение сообщить людям весть на том "языке", который они понимают.

Но Бог-то является самым грамотным учёным, и мог бы сразу объяснить всё так как оно есть на самом деле, доступным для людей языком, а не давать возможность самим евреям писать всякий бред, и выдавать его за слова Бога.
Перейти в начало страницы
Jossy
26 ноября 2011 21:29
Сообщение #19


Активный участник
  • 51

Репутация: --
Группа: Посетители
Сообщений: 207
Регистрация: 13.08.2009
ICQ:5015554
Анатолий (инженер), извините, на ваши вопросы я уже ответил в предыдущем посте. Потрудитесь его прочитать внимательно и осознать.
Перейти в начало страницы
Анатолий (инженер)
26 ноября 2011 21:38
Сообщение #20


Активный участник
  • 51

Репутация: --
Группа: Посетители
Сообщений: 261
Регистрация: 11.03.2011
ICQ:--
Цитата: Jossy
на ваши вопросы я уже ответил в предыдущем посте. Потрудитесь его прочитать внимательно и осознать.

А я вам ни каких вопросов не задавал, что бы на них отвечать... Я лишь выразил своё мнение по поводу ваших комментариев моей темы.
Перейти в начало страницы
Быстрый ответ Ответить

  Сейчас: 23 ноября 2024 06:06






Адвентисты седьмого дня
Христианские новости
Библеистика
История церкви и христианства
Церковная жизнь
Проповеди
Блог
Публикации друзей нашего сайта

Если Вы хотели бы сообщить об ошибке в тексте, выделите её и нажмите Ctrl+Enter
Remote_NewsBlock loading...


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru