Кто же убил Голиафа Гефянина - Давид или Елханан?, Две библейские версии одного убийства... |
Кто же убил Голиафа Гефянина - Давид или Елханан?, Две библейские версии одного убийства... |
Глас Вопиющего |
27 декабря 2011 17:06
Сообщение #61
|
Активный участник
Репутация: -- Группа: Посетители Сообщений: 192 Регистрация: 1.05.2010 ICQ:-- |
Вот вам пример псевдогуманизма (термин мой). Только что прочитал в Новостях. Судя по всему, через год Трой Критчфилд оказался на свободе, и история повторилась по очень похожему сценарию. Хорошо, что все закончилось хорошо. А если бы нет? Стоит ли подвергать риску нормальных людей, травмировать детей ради этого псевдогуманизма по отношнеию к неадеквату? Может быть, стоило его сразу же посадить на эл. стул? |
passedby |
27 декабря 2011 18:37
Сообщение #62
|
Активный участник
Репутация: -- Группа: Посетители Сообщений: 243 Регистрация: 12.09.2011 ICQ:-- |
Ну это как раз плохая работа пеницитарной системы. А без риска вообще ничего не бывает, и самолеты первые чаще падали, но люди от самолетов не отказались, к сожалению социальные и политические механизмы сложнее всего поддаются отладке и часто тяжелые издержки гуманитарного прогресса приходится расхлебывать всем, но по-другому никак. Не хотите жить в гуманном обществе, есть хорошая альтернатива, "Исламская республика Иран", вам видимо шариатские законы как раз по душе будут. |
Глас Вопиющего |
28 декабря 2011 11:20
Сообщение #63
|
Активный участник
Репутация: -- Группа: Посетители Сообщений: 192 Регистрация: 1.05.2010 ICQ:-- |
Цитата: passedby Не хотите жить в гуманном обществе, есть хорошая альтернатива, "Исламская республика Иран", вам видимо шариатские законы как раз по душе будут. Вот почитайте. Может быть, поймёте, кто на самом деле активно и полуосознанно продвигает эту альтернативу.Наш общий знакомый Анатолий (инженер), по-моему, болен этой болезнью. Смотрите, чтоб и вам не заразиться. |
passedby |
28 декабря 2011 20:03
Сообщение #64
|
Активный участник
Репутация: -- Группа: Посетители Сообщений: 243 Регистрация: 12.09.2011 ICQ:-- |
Радикальный ислам продвигают правящие круги Запада, это итак видно. Не нытьем, так катаньем поубирали все прогрессивные светские режимы, особо цинично сделали это в Ливии. А вот мотивация по которой они это делают мне несовсем ясна. |
Глас Вопиющего |
29 декабря 2011 11:14
Сообщение #65
|
Активный участник
Репутация: -- Группа: Посетители Сообщений: 192 Регистрация: 1.05.2010 ICQ:-- |
По-моему, в статье, на которую я дал вам чуть выше ссылку, мотивация раскрывается достаточно ясно... Вы читали статью? |
passedby |
29 декабря 2011 15:36
Сообщение #66
|
Активный участник
Репутация: -- Группа: Посетители Сообщений: 243 Регистрация: 12.09.2011 ICQ:-- |
Я из нее ничего не понял, кроме того, что евреи залезли в муравейник, а теперь сетуют что кругом одни муравьи. |
Анатолий (инженер) |
30 декабря 2011 01:30
Сообщение #67
|
Активный участник
Репутация: -- Группа: Посетители Сообщений: 261 Регистрация: 11.03.2011 ICQ:-- |
Цитата: Глас Вопиющего в Библии описаны случаи, когда евреи убивали евреев (и вы этого не можете не знать), и в этом плане не существует принципиальной разницы между евреями и неевреями. Так что "поздравляю вас, господин соврамши". В библии не только есть случаи убийства евреями евреев, но и сам Бог нещадно убивал евреев по разным причинам, даже разок замочил 70 000 ни в чём не виновных евреев только за то, что Давид ослушался Бога. Интересный способ наказать царя, не причинив ему ни каких проблем, кроме минуты молчания по поводу невинной гибели тысяч соотечественников. Но в любом случае, евреи ни когда не убивали евреев, ради захвата территории! Только в назидательно – поучительных целях, и в качестве учебно-наглядных пособий для других евреев. Цитата: Глас Вопиющего Во-вторых, Бог нигде не говорит "не убивай". Бог говорит "не совершай убийства" ("не будь убийцей") Вы это к тому клоните, что палач – не убийца, а исполнитель приговора. А ещё вы клоните к тому, что существуют благородные и полезные для общества, мотивы лишения человека жизни. Вроде избавления общества от таких людей, как Чикатило. Ну и много таких людей? Чтоб каждого без разбора убивать? А что, когда Иисус Навин захватывал Ханаан, а Давид расширял свою империю захватническими войнами, то все убитые ими люди были примерно такими же маньяками, как Чикатило, даже дети? Так может и не стоит пытаться оправдать то, что ни в какие ворота не лезет… А является просто жестокой войной для захвата территорий, в которой всем захватчикам просто наплевать на любые заповеди, ради достижения своих целей. Цитата: Глас Вопиющего В Библии нет знака равенства между лишением жизни и убийством. Ну а как же тогда понимать заповедь - «Не убивай»? Может это условное пророчество? Цитата: Глас Вопиющего К тому же в ваших устах апелляция к 10 заповедям (которые, Моисей, согласно вашему мнению "выбросил на помойку" - вероятно, вы были бы этому очень рады) выглядит весьма комично. Из 10 заповедей (в исх.20 и втор.5) последние 6 штук являются обычными правилами выживания в любом человеческом обществе, которое планирует долго существовать. (этих же правил придерживались и в Вавилоне, откуда и были переписаны в Библию, с сокращениями) И любой человек, более-менее грамотный, в попытках составить свод законов из простых 6 пунктов, скорее всего сочинит нечто очень близкое к этим заповедям. А куда дел разбитые таблички Моисей, по вашему мнению? Не оставил же их валятся под ногами… Цитата: Глас Вопиющего "Не понял ничего", но при этом вердикт "попытка не удалась" уже вынес... Как интересно... Если "не понял ничего", так и надо было написать: "не понял, объясни еще раз", и только потом заявлять, насколько удачной (или неудачной) была попытка. В этом случае хотя бы видимость объективности вы смогли бы сохранить... Ну тут ваша логика верна… признаюсь в том, что из своего непонимания вашего объяснения, нельзя сделать вывод что попытка не удалась… Цитата: Глас Вопиющего ОК, объясняю еще раз.2Цар.12:31Здесь используется древнееврейское слово "vayasem" (от корня "sam"), которое имеет следующие значения. Но и с последующей попытки вашего объяснения я опять ни чего не понял (но это не повод обвинить меня в тупости). Дело в том, что вы говорите о каком-то отдельном слове, и его переводах, даже даёте мне ссылку на китайско-чукотском языке, из которой мне яснее не стало… Но мне не понятно, как это слово влияет на весь текст? Вы бы лучше привели весь текст в вашем правильном переводе, и я бы хоть как-нибудь оценил степень адекватности этого самопального перевода. Да и по смыслу понятно, что там много слов жестоких, и одно не правильное ни как не повлияет на общий смысл. Цитата: Глас Вопиющего А вы где искали-то вообще? Не иначе как в синодальном переводе? А я вам что, при синодальный перевод говорил? Или про оригинальный еврейский текст? Вы вообще умеете слушать (и слышать) собеседника? А может, не хотите слышать? Ну так и приведите весь текст, переведённый вами так, как правильно, а то по вашему, переводчики совсем заврались.Цитата: Глас Вопиющего Так что все объясняется достаточно просто: невнимательность переписчика, у которого "выпал" кусок предложения. Это стандартная отмазка всех богословов, в отчаянных попытках объяснить совсем бессовестные тексты библии или очевидные противоречия. Так можно любой ляп Библии оправдать… При этом тут же сообщают, что Кумранские рукописи доказывают абсолютную точность современной библии чуть ли не побуквенную, и переписчики были придирчивы и честны до каждой буквы, и даже их пересчитывали буквы при переписывании. А вы говорите о том, что у них выпал кусок предложения! Просто этот кусок выпал из вашего мировоззрения, и упорно не хочет туда встраиваться, по причине отсутствия там объяснения для таких вот неудобных текстов. Цитата: Глас Вопиющего Ну почему "высшие критики" считают себя умнее всех, а из библейских авторов, редакторов и переписчиков делают каких-то недоумков, которые не в состоянии увидеть элементарного и очевидного? Это вы только что, и уже неоднократно, библейских авторов, редакторов и переписчиков, превратили в каких-то недоумков, которые даже переписать правильно святые тексты не могут, всё время у них что-то то выпадает, то буквы перепутаны(именно там, где это напрочь переворачивает смысл) то слова не верные, или перевод не точный. А вот «высшие критики» так не думают, и убеждены в том, что авторы составители Библии были самими грамотными людьми в своё время, наделёнными к тому же ещё и разными талантами (Иеремия – поэт, писатель, жрец, совместно с прозаиком-писцом Варухом, являются авторами Второзакония, Иисуса Навина, Судей, Царств и книги имени себя). А вот элементарное и очевидное в их времена было не таким как у нас сейчас, они при написании своих произведений, не рассчитывали на их публикацию в интернете и о свободном доступе к ним любого жителя земли. Свои цели они отработали на 100%. Цитата: Глас Вопиющего Оказывается, "духовная скудость" виновата. Вероятно, в отличие от них, тексты "высших критиков" обладают "духовным изобилием"... Тексты "высших критиков" обладают не "духовным изобилием", а точном следованием правилам логики и учитыванием известных и проверенных (наиболее вероятных) исторических событий во времена написания Библейских книг. Цитата: Глас Вопиющего Наш общий знакомый Анатолий (инженер), по-моему, болен этой болезнью. Смотрите, чтоб и вам не заразиться. Я вообще безразличен к политике, не лезу я в это грязное дело разборок отдельных правящих людей между собой, при котором частенько погибает много невинных людей. |
Глас Вопиющего |
8 января 2012 11:19
Сообщение #68
|
Активный участник
Репутация: -- Группа: Посетители Сообщений: 192 Регистрация: 1.05.2010 ICQ:-- |
Цитата: Анатолий (инженер) Ну а как же тогда понимать заповедь - «Не убивай»? "Эта песня хороша - начинай сначала" (с). Я же вам членораздельно разжевал разницу между двумя словами: "рацах" и "hараг". И в каких случаях речь идет об убийстве ("рацах"), а в каких - о лишении жизни ("hараг"). Не вижу смысла повторяться.Современные псевдогуманисты - противники смертной казни - фактически становятся убийцами, не прямыми, конечно, а косвенными. Поскольку те убийцы, которым была преступно сохранена жизнь брагоданя их стараниям, через то или иное время выходят на свободу и в большинстве случаев берутся за старое. И кровь новых жертв будет на совести тех псевдогуманистов, которые подняли визг, ратуя за отмену смертной казни. И если вы - один из них, то ваши слова "я безразличен к политике" - самая обыкновенная ложь, возможно, неосознанная. |
passedby |
8 января 2012 12:24
Сообщение #69
|
Активный участник
Репутация: -- Группа: Посетители Сообщений: 243 Регистрация: 12.09.2011 ICQ:-- |
Я своих левых взглядов не скрываю, тот уровень безнравственности который есть - это порождение капитализма Что касается гуманизма, то это Вы недооцениваете воспитательную роль гуманизма. Посмотрите уровень преступлений в развитых гуманистических государствах Евросоюза и в консервативных США где в некоторых штатах практикуется смертная казнь Соединённые Штаты Америки 4,2 ... ... Германия 1,1 Норвегия 1,0 и т.д. число убийств на 100 000 чел. в год |
Анатолий (инженер) |
9 января 2012 17:31
Сообщение #70
|
Активный участник
Репутация: -- Группа: Посетители Сообщений: 261 Регистрация: 11.03.2011 ICQ:-- |
Цитата: Глас Вопиющего И кровь новых жертв будет на совести тех псевдогуманистов, которые подняли визг, ратуя за отмену смертной казни.И если вы - один из них, то ваши слова "я безразличен к политике" - самая обыкновенная ложь, возможно, неосознанная. Я вообще-то не определился с тем, за что голосовать - за или против смертной казни... Это слишком сложный и очень не однозначный вопрос, и ваше однозначно простое и ясное его понимание, может лишь свидетельствовать об одностороннем его изучении. Хотя конечно, ваши доводы вполне разумны... А может ещё случиться ложное обвинение, клевета, и разные способы убрать неугодного человека, подогнав его под статью о смертной казни...Не забывайте о судебных ошибках, и как-то "некрасиво" получилось, когда при расследовании дела А.Чикатило, осудили на смертную казнь совершенно невиновного человека, и расстреляли... |
Сейчас: 23 ноября 2024 05:24 |