Как Вы думаете, друзья мои, заставлял ли апостол Павел свою паству носить цельнотканые туники и гневался ли он на тех, кто приходил на его богослужения в рабочей одежде? Почему я Вас об этом спрашиваю? Дело в том, что недавно в сети я встретил замечательный образчик церковного мракобесия. Привожу его полностью...

Здесь обсуждается статья: Церковный дресс-код

с одной стороны, есть понятие этикета - например, в офис не придешь в шортах, а на некоторых должностях - и в джинсах. Поэтому приходить в церковь в спортивных шортах, въетнамках и т.п.... - думаю, никто и не додумается сам...
С другой стороны, не вижу в Библии особых дресс-кодов. Кстати, не согласна с Ц.Р. по поводу украшения (да поразит меня гром :)... Потому что это не библейское понятие, лишь основанное на фразе о "внешнем плетении волос...", раздутой до такой степени, что уже и обручальные кольца - грех...
Знаете, почему вообще возникают такие проблемы? Потому что церковь стала организацией, системой. По ап. Павлу - церковь - это совокупность людей с разными дарами, но одной целью, дополняющих друг друга, несущих принципы Царства Божьего на землю, бескорыстно служащей людям, "защищающих сироту и вдову"...
Входа нет - в христианство. "вы обходите всю землю..., чтоб сделать сыном геены".. чтоб научить осуждать за украшения, за одежду... чтобы забыть о голодных, осиротевших, наркоманах.. ребятах, которых стали неофрмалами, потому что никто их не любит.. Всем на всех наплевать.. а нам? разве не наплевать? что вообще считается служением? Служ. превратника, хориста, учителя... , максимум - миссионера, да и то часто заботящегося о колич. приросте церкви... Мы ушли в свою субкультуру, но в отличие от других субкультур, у нас естьь "прочное" обоснование своей твердолобости.
А Бог возлюбил МИР...

Я думаю, проблема здесь не в том, что церковь обрела форму организации, а в том, что в ЕАД организацию подмяли под себя обскурантисты.

Поконкретней пожалуста: имена, явки, пароли......

Могу дать только пароли

Алексей, это выражение сродни фразе "он не потому погиб, что прыгнул с 9 этажа, а потому, что ударился головой об асфальт". :)

Бюрократия порождает бюрократов, власть порождает коррупцию и т. д. Соответственно, если некто создает организацию с чиновничьим аппаратом, как бы он не хотел и не желал сохранить ее в чистоте, в ней непременно появятся коррупционеры.

Некто очень правильно отметил, что "умение руководить и умение пробиваться наверх - совершенно различные и редко сочетающиеся качества". Так что любая оргсистема рано или поздно вырождается, если не имеет мощного корректирующего влияния извне.

Жаль, с именами было бы интересней. Может устроим "охоту на ведьм"?
Без конкретики, Ваш вывод бессмысленен и даже опасен, особенно для тех кто не понимает значения слова обскурантист.
Иначе это лишь претензия на исключительность.




Jossy, скептицизм никогда не был и не будет хорошей позицией.
Интересно "мощное корректирующее влияние извне" это воинственный радикализм или неугомонная оппозиция?А может нечто иное?

Logik

>>>Jossy, скептицизм никогда не был и не будет хорошей позицией.

Это почему, интересно?

>>>А может нечто иное?

Может, и нечто иное. :) Для церкви, полагаю, таким влиянием должно быть Божье влияние (выражающееся в служении пророков, суде над беззаконниками и т. д.). Разве нет? А в отстутствии Бога в церкви только и остается, что уповать на "радикализмы" и "оппозиции"...

Jossy, скептицизм оправдан лишь на человеческом уровне, помните слова Христа:"если не покаетесь, все также погибнете" Лук.13:5.
Совсем иное с организацией созданной Богом, если мы проявляем скептицизм относительно Его Церкви, то невольно становимся на позиции деистов, ну мол Бог создал Церковь, а теперь Он ее оставил и никак себя в ней не проявляет.
Сегодня слишком много проблем в церкви вызывающих пессимизм и уныние, возьмите хотябы отрицательную миссионерскую статистику или
неугомонную оппозицию к руководству церкви, богословский радикализм и борьбу против принципов христианского благочестия,ереси и многие другие проблемы.
Но есть некий оптимизм, основанный на словах пророчицы Божией:" В великой заключительной работе мы встретимся с затруднениями, и не будем знать, как поступать; но не будем забывать того, что на небе работают три великих Силы, что божественная рука находится на штурвале и что Бог выполнит данные Им обетования."Свид. для церкви т.8. Здесь нужна вера которая поднимется выше скептицизма.
Сегодня церковь борющаяся, но придет момент когда она станет побеждающей. Другой вопрос, какое место займем в этом всем мы с Вами?

Logik

>>>>Совсем иное с организацией созданной Богом, если мы проявляем скептицизм относительно Его Церкви, то невольно становимся на позиции деистов

Вы сами-то не чувствуете аксиоматичность ваших суждений? Для того, чтобы рассуждать так, как вы, необходимо слишком многое принять на веру:

(а) церковь (я понимаю, речь об АСД) действительно была создана Богом;
(б) в течение всего времени своего существования, до наших дней, она продолжает оставаться угодной Богу;
(в) все, что происходит в церкви, является безусловным благом и подготовкой к будущему Супервозрожденческому Замечательному И Крутейшему Духовному Взлету;

и т. д.

С тем же успехом можно верить в то, что компартия Советского Союза инспирирована Богом, и, несмотря на нынешнее плачевное состояние, вот-вот возродится и принесет благодать и процветание всему миру. Переубедить человека, у которого львиная доля убеждений строится на оторванных от реальности аксиомах - бесполезно. Он ВЕРИТ, а ты, еретик негодяйский, еретичествуешь. И т. п.

Кстати, я уж не знаю, как там дела у деистов, но увы, является фактом то, что противоборствующий лагерь обычно напичкан лозунгами вроде "если так говорит (поступает) моя церковь, значит, так хочет Бог", "если в моей церкви нет Бога, то уж точно его нет нигде" и т. д.

В церкви не может быть дресс кода. Я думаю, об одежде и украшениях перестанут говорить, когда вымрут динозавры

динозавры не вымрут, у них есть достойные наследники...