Богословие и жизнь


Регистрация
ФОРУМ | ПОСЛЕДНИЕ КОММЕНТАРИИ | ГАЛЕРЕЯ ИЗОБРАЖЕНИЙ | ГЕНЕРАТОР ПРОПОВЕДЕЙ

просмотров: 2104 | АСД

Напечатать

Не повредит ли адвентизму распространение «Великой Борьбы»?


В 1980-ых я был Директором Отдела церковного служения Квебекской Конференции.  В офисе уже не оставалось никого, кроме меня, когда вдруг зазвонил телефон.  Меня сразу же поразил тон голоса на другом конце провода.

- Это управление церкви Адвентистов седьмого дня?

Я попросил моего собеседника представиться.

- Я - комиссар полиции Монреаля.

Предчувствуя какие-то неприятности,  я попросил рассказать о причине звонка.

- Мы получили многочисленные жалобы на книгу под названием «Великая Борьба», которую распространяли по почтовым ящиками в центральной части города. После некоторого расследования мы заключили, что Ваша церковь является ее издателем и распространителем. Немного почитав ее, сразу становится ясно, что крайне  антикатолическая, и явно подпадает под категорию литературы, разжигающей ненависть (‘Hate Literature’ – термин канадского законодательства), потому что ее содержание может легко вызвать вражду между сообществами”.

Потом он указывал на  статьи закона, который запрещает подобные вещи и упомянул большой штраф, который предназначался распространителям материала с нападками на другую церковь.

Я задумался на мгновение, и объяснил, что наша церковь обычно не проводит такого массового распространения книг, только коротких брошюр, которые кратко излагали, кем мы были и во что мы верили. Я добавил, что вероятно,  кто-то может действовать самостоятельно, и что мы обязательно узнаем, кто это, и попытаемся его остановить. Комиссар несколько смягчился и согласился пока не давать делу ход.

Позже я сообщил об инциденте президенту конференции, который быстро узнал, что член церкви из другой конференции пожертвовал 20 000$ некоторым местным членам с целью покупки и распространения книги. Они выбрали богатую часть Монреаля. Их деятельность привела в бешенство жителей, у которых также была долгая история жалоб полиции на адвентистов, которые каждое субботнее утро причиняли жителям изрядные неудобства, паркуясь где попало из-за нехватки автостоянок. Конечно, эти два инцидента не были связаны, но вместе они усилили враждебность общества.

Самой печальной частью этой истории была реакция тех, кто начал «евангелизацию», распространяя книги.  Они были расстроены, когда конференция попросила их остановиться, и обвиняли руководство в трусости, отступничестве и подчинении влиянию «агентов католицизма, которые наводнили церковь».  Этот инцидент научил меня, как трудно бывает объяснить ревностным верующим, что не каждое их действие с библейской точки зрения своевременно и разумно. Вместо этого, они свыклись с мыслью, что все желающие жить благочестиво, будут гонимы, даже иногда и собственной церковью. Но я полагаю, что реакция конференции защитила церковь, как от серьезного судебного иска, так и от нездорового аппетита прессы, который всегда обостряется в таких случаях. 

Поэтому у меня появилось нехорошее предчувствие, когда я услышал о планах Генеральной Конференции бесплатно распространять «Великую Борьбу» в больших масштабах.  Я полагаю, что написание этой книги было вдохновлена Богом, я знаю, что Елена Уайт писала о том, что эта книга должна оказаться в каждом доме, но я задаюсь вопросом, разумно ли так поступать в данный момент времени.

Написанная в Соединенных Штатах девятнадцатого века, «Великая Борьба» имела большое влияние на аудиторию, потому что Америка была протестантской страной и любой текст, который рисовал Католическую церковь в темных тонах, заведомо обязан был стать популярным.  Некоторые из слов, с которыми Е. Уайт имела обыкновение отзываться о Папе Римском и прелатах Рима, очень резки, но политические, социальные, и религиозные контексты делали их понятными и облегчали распространение книги. Сегодня, любая публикация, которая  использует подобный подход, расценивается как литература, разжигающая межконфессиональную напряженность. 

В 1988 г. я стал пастором церкви Оттавы. После моей первой проповеди я стоял в холле, прощаясь с членами церкви.  Ко мне подошла одна сестра. Она рассказала, что недавно приняла крещение в нашей церкви, будучи до этого католичкой. Ее родственники и друзья весьма негативно восприняли ее переход в адвентистскую церковь, но сохраняли с ней отношения. Она пригласила меня встретиться с ними, и я с готовностью принял приглашение. Когда я пришел на встречу, моя знакомая с радостью меня приветствовала, но остальные десять человек оставались с каменными лицами. Не успел я сесть, как хозяйка попросила меня сказать что-то в защиту публикации такой книги, как «Великая Борьба», которая, как она сказала, чуть не переубедила ее присоединиться к АСД. Она сказала, какими грубыми показались ей слова автора, направленные против ее церкви, и каким трудным и болезненным  опытом было для нее чтение книги. Я заметил, что остальные закивали. Как будто прорвало дамбу, и на меня полились обвинения и негодование собравшихся.  Они все прочитали книгу и указывали те фрагменты, которые представляли Папу Римского чудовищем, а также описывали сатану и священников, потворствующих в борьбе с истиной. Я заметил, что никто из них не подвергал сомнению исторические факты, но все были возмущены интерпретацией фактов и «ядовитым» тоном книги. Я должен признать, что мне не легко было защищать книгу против этих обвинений. И я точно не хочу повторить этот опыт.

Массовое распространение, я боюсь, вызовет подобную же реакцию. Я не считаю, что стычки с обиженными людьми, необходимость объясняться перед прессой или, еще того хуже, в суде, являются именно тем, что имел ввиду Христос, говоря «Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.»

Помимо своего личного опыта, я хочу упомянуть еще некоторые причины , почему я не уверен в том, что массовое распространение «Великой Борьбы» разумно.

Длина книги:

Уже общеизвестно, что чтение больше не является любимым способом времяпровождения наших современников. Кроме того, чтение религиозной литературы уже давно вышло из моды (даже среди самих верующих, которые предпочитают смотреть религиозные программы по телевизору). Сегодня связь с общественностью должна использовать более быстрые способы, чтобы сохранить внимание аудитории. Очень немного людей найдут время прочесть что-то, если только оно не будет отправлено им по электронной почте, на Facebook или Твиттер. Газеты закрываются из-за снижения числа читателей. Я полагаю, мы ожидаем от людей слишком многого, рассчитывая, что они найдут время открыть книгу в шестьсот страниц, которая, кроме того, требует у них наличия интереса к  европейской истории.

Постмодернизм:

Запад в лучшем случае проявляет очень небольшой интерес к религии, а Австралия и Новая Зеландия не проявляет почти никакого интереса вообще. Добавьте к этому факт, что постмодернизм отвергает любую идею, которая претендует на обобщение группы событий, которые не имеют никакой естественной связи друг с другом, и интерпретирует их с точки зрения общей темы, наделяя их нужным значением. Постмодернистское мышление считает проблематичным принять то, что называется метарассказом, всеобъемлющее объяснение положения дел. Автор «Великой Борьбы»  делает именно это, когда собирает исторические события, расположенные на временном отрезке почти в две тысячи лет, и включает их в обширное панорамное событие, которое она идентифицирует как войну между Богом и сатаной. Такой подход кажется подозрительным большинству современных читателей настолько, насколько он кажется приемлемым нам – сторонникам идей Е. Уайт.

Нет ли здесь ошибки:

Адвентистские ученые проводят довольно мало времени, исследуя наши верования и практики. Чаще всего исследования подтверждают правильность наших доктрин, но бывают случаи, когда нынешнее состояние вопроса позволяет глубже проникнуть в суть проблемы, и эти исследования подводят к мысли о необходимости переоценки некоторых наших убеждений.  Таким образом, много ученых и хорошо осведомленных верующих считают несколько вышедшим из моды некоторые пророческие интерпретации и верования, которые представлены в этой книге. Три показательных примера (1) знамения на солнце, луне, и звездах, случившиеся приблизительно двести лет назад, сложно воспринимать как свидетельство близости парусии; (2) понимание следственного суда; (3), то, что сатана, а не Бог, выливает семь чаш на грешников. Люди, которые проявят интерес к книге, вероятно, будут относиться к тому виду читателей, которые подвергнут сомнению часть теологического материала, и вместе с ним отвергнут книгу в целом.

В результате всего вышеупомянутого я боюсь, что мусорные ведра наших стран будут заполнены выброшенными книгами «Великой Борьбы».  Это было бы трагедией, и конечно  же, совсем не тем, ради чего Елена Уайт писала свою книгу.

Пастор Эдди Джонсон - сотрудник АДРА и пастор двух церквей в пригороде Сиднея, Австралия.

Eddy Johnson. Will 'The Great Controversy' Project Harm Adventism?

http://spectrummagazine.org/blog/2011/08/26/will-great-controversy-project-harm-adventism

>>> Обсудить на форуме


9 сентября 2011


Другие новости по теме:

  • ПРАВИЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ БОГОДУХНОВЕННОСТИ
  • КОМПИЛЯЦИИ
  • Введение
  • Голос Духа. Человеческие сочинения.
  • В защиту правдивых церковных СМИ
  • «Группа-1888» и ее деятельность
  • ЛИЧНЫЙ ОПЫТ
  • Не пора ли оставить католиков в покое?
  • Стоит ли нам распространять сырой продукт?
  • Неожиданно приходит помощь

  • Комментарии

    #1 Мимо проходил (9 сентября 2011 18:23)
    Пчелы против мёда?? "Великая борьба" это всё-таки программное произведение адвентизма, и его квинтэссенция если хотите

    Я про то что если адвентисты откажутся от идей ВБ, то это будет не адвентизм а какое-то новое постевангелическое движение.
    А заголовок также можно перефразировать
    Не повредит ли христианству распространение Библии?


    #2 Administrator (9 сентября 2011 21:24)
    Мимо проходил,
    Прогрессивные адвентисты - это неправильные пчелы, они дают неправильный мед.


    --------------------


    #3 Мимо проходил (9 сентября 2011 21:48)
    Администратор, я во все не об этом.
    Я не говорю кто правее кто левее, адвентисткие ортодоксы или прогрессисты.
    Просто слово "адвентист" это уже занятый бренд, который подразумевает миллеризм, плюс отождествление Вавилона и РКЦ плюс много чего другого,
    Сей бренд исторически уже привязан и никак его не отделишь.
    если прогресситы хотят отказываться от всего этого то им надо искать новый бренд.


    #4 Игорь Николаевич (10 сентября 2011 20:30)
    Книга Великая борьба содержит повествование об истории прошлого, настоящего и будущего. Обычно осторожность, а может, и недовольство проявляют те, которые сами никогда не дарили и не читали эту книгу. И эта статья не исключение, когда директор отдела церковного служения Квебекской Конференции не в состоянии объяснить комиссару полиции цели распространения этой книги. Почему? Потому- что сидит в офисе и не знает что делается вокруг. И я уверен, что инициатива распространения книг по почтовым ящиками была именно его и таких как он. Если мягко выразиться- не дальновидных.
    Зачем тогда распространять Библию, если в ней враждебность к себе усматривают атеисты? И если распространять Её по почтовым ящикам результат будет один и тот же, как и любой другой книги.


    #5 Глас Вопиющего (10 сентября 2011 21:49)
    Эта политкоректность современного западного общества уже претит и вызывает отвращение: "ах, как бы нам, Боже упаси, не задеть религиозные чувства мусульман", "ах, как бы нам, Боже упаси, не задеть религиозные чувства католиков", "ах, как бы нам, не оскорбить геев и лебси из-за их половой ориентации", "ах, как бы нам не затронуть расовые чувства черных" и т.д. Тьфу, противно смотреть на эти сопли... А вот зато Ливию бомбить вопреки международному праву и здравому смыслу - это политкорректно. Наш мир нехило свихнулся на этой почве.

    И часто эта политкорректность доходит до абсурда. Например, я где-то читал, что работодатели в США вынуждены держать у себя на работе какое-то количество чернокожих (в основном - для проформы) и не имеют права их уволить, не опасаясь судебного преследования за расизм. Бред полный.

    Вот и АСД в Канаде тоже оказались заложниками этой псевдогуманистической идеологии.

    Цитата: Мимо проходил
    Просто слово "адвентист" это уже занятый бренд, который подразумевает миллеризм, плюс отождествление Вавилона и РКЦ плюс много чего другого,
    Сей бренд исторически уже привязан и никак его не отделишь.
    если прогресситы хотят отказываться от всего этого то им надо искать новый бренд.
    Полностью согласен!


    #6 Мимо проходил (10 сентября 2011 22:57)
    Цитата: Глас Вопиющего
    Эта политкорректность современного западного общества уже претит и вызывает отвращение

    Да нет там никакой политкорректности. Это называется мораль двойных стандартов, та толерантность которая есть это только витрина, которая создает видимость демократии. Когда правящему классу (буржуазии) не угрожают ничем те или иные меньшинства, они выставляют это напоказ: вот смотрите у нас демократия. Как только под них точат - раздавливают катком, и никакой демократии, и буржуазная пресса молчком.
    В сущности я уже выше писал о демократии, вот на Западе ее нет по тем же причинам что я описал выше, а есть смесь аристократии, меритократии и олигархии.
    По мере усугубление кризиса существующей модели развития - поток вранья будет расти.
    Если сравнивать сбываемость "пророчеств" то Е. Уайт тут будет далеко позади товарища Дж. Оруэла
    Тон великой борьбы вполне нормальный, почитайте ранних апологетов христианства, они не стесняются в выражениях на счет язычников по сравнению с ними ВБ просто колыбельная.
    И если этот канадец лично придерживается адвентизма, но стесняется проповедывать чему учит, потому что переживает за церковь, то что он предлагает в ответ, молчать?
    Я понимаю если бы он не разделял взгляды своей церкви на РКЦ, но он таки разделяет, просто боится сказать об этом полиции. Др-Римские законы наверное тоже были на стороне христиан? Лучше быть толерантным пастором и получать зарплату, а всякие благородные отговорки просто лицемерие из трусости
    А вот насчет как раз-таки фактажа ВБ можно закатать в асфальт.


    #7 Валерий (11 сентября 2011 11:51)
    В 90 годах, различные церкви харизматического (и не только) направлений устраивали акции по распространению Библий, прямо на улице массово их раздавая прохожим. Потом можно эти Библии, найти где угодно, от местных "развалов", (особенно улыбала в этом случаях улыбала надпись "Эта книга не для продажи, а для подарка", и рядом с ней цена), до местных мусорок, куда прохожие выкидывали книги. Чаще всего это были Новые заветы.
    Могу привести ещё один случай по хуже. в одном из вузов Донецка периодически на первое сентября несколько конфессий устраивали массовую раздачу своей литературы, в том числе и Новых заветов, в одном из переводов на Украинский язык. Потом эти книги, можно было найти в местных туалетах (в туалетах общаги, этого ВУЗа), где их страницы использовали для соответствующих целей (кто не понял. вспомните начало Шрека, первой части). И у меня есть подозрение, что это в прицепе может случиться с любой книгой, если устроить массовую раздачу её для людей. Так же попробуйте по раздавать, Новые Заветы возле какой не будь еврейской синагоги, особенно славящейся своей ортодоксальностью, или мечети, результат будет похожий .... можно дальше не продолжать...


    То есть, из этого можно сделать вывод, что лучше не миссионерить в среде евреев, мусульмане и.т.д. это может вызвать отрицательную. реакцию....
    По поводу "Великой борьбы", полностью согласен с тем, что например тон ранних апологетов , та и не только ранних был крайне отрицательный. Христианство не когда не было, толерантно, к чужим взглядам. Христианство вообще не знало, что такое толерантность, терпимость и.т.д.Они (христиане) могли ещё нормально относиться к людям которые исповедуют те или иные религии, но не к самим религиям. По этому христианство выжило, и не просто выжило но и победило. Правду не до конца, но это отдельная история, и отдельный вопрос. точку в котором ещё не кто не поставил.
    Ну и последнее, Елена Уайт, создавала адвентисткую мифологему. Эта мифологема мало чем отличается, например от мифологемы например, церкви "Живой поток" Уитнеса Ли. По краней мере, она в теории в состоянии ответить на вопросы "где были адвентисты, первые шесть веков развития христианства". Одним махом адвентисты решили проблему, с экклесиологией, историей церкви, ранним христианством, "адвентистким преданием" и.т.д. Эти все вопросы решает трактат под названием "Великая борьба". Кто то скажет, что с этим есть проблемы, с точки зрения истории, ну так товарисчи, а где их нет. И простому народу эти проблемы не интересны. "Миф" вообще "реальная история" мало интересует. На то оно и "Мифологическое сознание". А все остальное, это страх за свою шкуру, и желание жить комфортной жизнью (не желаю не кого обидеть). Убирете. у АСД "Великую Борьбу" и приодеться, выдумывать новую "Мифологию", а я не уверен, что она будет лучше....


    #8 Administrator (11 сентября 2011 11:52)
    Цитата: Игорь Николаевич
    И эта статья не исключение, когда директор отдела церковного служения Квебекской Конференции не в состоянии объяснить комиссару полиции цели распространения этой книги.


    А Вы взгляните на ситуацию с другой стороны. Представьте, что некая церковь распространяет очень важную книгу, которая "содержит повествование об истории прошлого, настоящего и будущего". Только вот адвентистов в этой книге называют мерзкими сектантами, порожденными сатаной.


    --------------------


    #9 Валерий (11 сентября 2011 11:55)
    Administrator,Только вот адвентистов в этой книге называют мерзкими сектантами, порожденными сатаной.
    _________________________________________________________
    Алексей, возьми "Сектологию" Дворкина, там статью про Свидетелей Иеговы, и найди там пару слов про адвентизм. Думаю тебе "понравиться"...
    P.S. Карен Армстронг (та от которой балдеет автор "Это все о Боге" Сельманович) свою книгу "Краткая история мифа"следующими словами заканчивает
    ""Если религиозные деятели современности не в силах наполнить нашу жизнь живительной силой мифа, то, быть может, писатели и художники сумеют взять на себя роль жрецов и сотворить новые мифы, в которых так нуждается наш заблудший и измученный мир".
    на, что интернет сайт religare.ru, очень метко подмечает
    "Впрочем, есть определенные сомнения в том, что, пересказывая старые мифы, можно сотворить из них новую религию. Скорее уж следует ждать создания всемирного ордена Гарри Поттера или выхода из подполья тайной секты Эльфов, отплывающих на Запад. "
    http://www.religare.ru/2_25628.html, так может быть не будем, пытаться создавать новые "секты эльфов", и уплывать на запад, есть мифология и с ней уже надо, что то делать (хоть бы искать в ней семь сокровенных смыслов, для "посвященных" и не очень), а не заниматься ерундой, создавая новую, ибо не известно, что из этого получиться....Ведь как, кто то сказал из мудрых:
    ""Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших."


    #10 Administrator (11 сентября 2011 14:52)
    Цитата: Валерий
    Алексей, возьми "Сектологию" Дворкина, там статью про Свидетелей Иеговы, и найди там пару слов про адвентизм. Думаю тебе "понравиться"...


    А теперь давайте зададимся вопросом: Если Восточно-Американской и Нью-Йоркской епархии РПЦ вчинят иск за массовое распространение "Сектоведения" Дворкина, то будет ли это проявлением звериного оскала западной толерастии?


    --------------------


    #11 Валерий (11 сентября 2011 15:24)
    А теперь давайте зададимся вопросом: Если Восточно-Американской и Нью-Йоркской епархии РПЦ вчинят иск за массовое распространение "Сектоведения" Дворкина, то будет ли это проявлением звериного оскала западной толерастии?
    _____________________________________________________________
    А им и не надо, там во всю стараются, "братья протестанты", из "антикультистких" организаций, и половина из них относят АСД, к "культу" ("культ" западный аналог понятия "секта") (при чем риторика, очень жесткая). В той же Америки основатели нескольких штатов распространяют "Книгу мормона", где в самом начале рассказывают, как ангел повелел Смиту не присоединяться "не к одной секте" (с) (русский перевод). Так что, на фоне всех этих процессов "православная секта" (какой её считают некоторые западные "антикультисты") на "чужой канонической территории", пытается вести свою миссионерскую работу, при этом распространяя, в том числе ту же "Дворкинскую" книгу, и не кто не видит в этом проблемы.А вообще Америка очень любит массовые иски, достаточно вспомнить, массовые иски, против католических священников .)


    #12 ММаксим (11 сентября 2011 15:51)
    Дворкин пишет со светских позиций, и не использует таких выражений как "антихрист, подчинение зверю, подменили заповедь Божью" и так далее.
    Слово "секта" у него тоже сформулировано отлично от ереси, и понимается как организация, в основе существования которой лежит противодействие традиционной системе страны. Так что, никакого сравнения.


    #13 Валерий (11 сентября 2011 15:56)
    В светском религиоведении, понятия "секта" не существует). Его туда принесли, разные "религиоведы от религии", так что не надо)))
    _____________________________________________________________

    Цитата: ММаксим
    и понимается как организация, в основе существования которой лежит противодействие традиционной системе страны. Так что, никакого сравнения.

    если учесть, что ПЦ (особенно в его русской форме "РПЦ"), является религией "антизападной," и "антиамериканской" то тогда к РПЦ в Америке, применимо понятие "секта"), потому что именно такие ценности она и несет).


    #14 ММаксим (11 сентября 2011 16:09)
    Если его принесли, то оно-таки есть. :)
    Сложно назвать это определение безупречным, но круг оно, в основном, очерчивает. Православие в это определение не попадает, т.к. является традиционной религией в целом ряде стран. Поэтому противостояние, к примеру, католицизму не является целью его (православия) существования. В отличие, например, от адвентизма.


    #15 Administrator (11 сентября 2011 16:13)
    Цитата: ММаксим
    Поэтому противостояние, к примеру, католицизму не является целью его (православия) существования. В отличие, например, от адвентизма.


    К сожалению, здесь Вы правы.


    --------------------


    #16 Валерий (11 сентября 2011 17:02)
    Цитата: ММаксим
    Сложно назвать это определение безупречным, но круг оно, в основном, очерчивает. Православие в это определение не попадает, т.к. является традиционной религией в целом ряде стран. Поэтому противостояние, к примеру, католицизму не является целью его (православия) существования. В отличие, например, от адвентизма.

    Извините, а "традиционность" по каким критериям определяться?) Вайшавы в Индии, готовы признать, и признают кришнаизм Промхупады, вполне традиционной версией своего "вишнуизма", токмо это не помогает, в России все равно это "кришнаизм" считают "сектой").
    В советском союзе традиционным был атеизм....И очень много православных исповедует, своеобразное двоеверие - "православный атеизм"). Не говоря, о том что христианство, вообще было "большой сектой", в римском обществе, которое прямо противостояла "традиционному укладу жизни" Римской империи). Я уже молчу, про разные "варварские государства" вроде Руси, вспомнить хотя бы, "радость Новгородцев" по поводу "крещения Новгорода"). А если вспомнить, что в Византии к власти переодически приходили Ариане, Монофизиты, иконоборцы и.т.д. то "православие" (или по армянской терминологии "грекославие") они и воспринимали соответственно, за, что последние не оставались в долгу).
    Цитата: ММаксим
    Поэтому противостояние, к примеру, католицизму не является целью его (православия) существования.

    Достаточно, вспомнить "собор 1949 года" когда УГКЦ "добровольно" стало РПЦ....).


    #17 Анатолий (инженер) (11 сентября 2011 17:06)
    Цитата: ММаксим
    Сложно назвать это определение безупречным, но круг оно, в основном, очерчивает. Православие в это определение не попадает, т.к. является традиционной религией в целом ряде стран.

    Наконец, то вы разродились хоть на какое-то определение понятию секта, и уже можно сделать кое-какие выводы из вашего понимания этого определения:

    1 - соответственно, в странах, где РПЦ не является традиционной религией, она будет сектой. Т.е. в большинстве стран мира.

    2 - если под понятием "традиционная религия" понимать самую распространённую религию страны, то АСД не являются сектой в большом количестве стран. А т.к. АСД присутствует более чем в 200 странах мира, то несомнено, они выполнили совет Христа "проповедовать евангелие по всему миру", в отличии от РПЦ, которые вот уже 1000 лет занимаются исключительно проведением национального "шоу ряженых".

    3- если под понятием "традиционная религия" понимать самую древнюю религию страны, то РПЦ в РФ - деструктивная тоталитарная секта, "огнём и мечём" захватившая власть на Руси, и вытеснившая исконно-русское славянское родноверие.


    #18 Валерий (11 сентября 2011 17:12)
    Цитата: Анатолий (инженер)
    2 - если под понятием "традиционная религия" понимать самую распространённую религию страны, то АСД не являются сектой в большом количестве стран. А т.к. АСД присутствует более чем в 200 странах мира, то несомнено, они выполнили совет Христа "проповедовать евангелие по всему миру", в отличии от РПЦ, которые вот уже 1000 лет занимаются исключительно проведением национального "шоу ряженых".

    К этому можно добавить, фразу которую уже сейчас можно услышать от представителей стран Африки (адвентистов), "У нас если ты не адвентист, то ты "сектант""))).


    #19 Мимо проходил (11 сентября 2011 17:23)
    Цитата: Administrator
    К сожалению, здесь Вы правы.

    Нед. Он не прав.
    1) целью адвентизма не является противостояние католичеству, адвентизм противопоставляет себя всем религиям, просто католицизм считается так сказать главным соперником.
    2) Цель существования православия также укладывается в противостояние врагам, только оно сводится больше к политическому противостоянию, под флагом сохранения народа; в 19 веке это всё вылилось в панславянизм, за который наш народ расплатился первой мировой войной.


    #20 ММаксим (11 сентября 2011 17:30)
    Валерий,
    В Индии существует кастовая система, их религия рассчитана только на индусов. Кришнаиты - это позднее изобретение предприимчивых переселенцев в Америку. В общем, я не специалист. Хотите узнать больше - читайте самого Дворкина, не брезгуйте. Можете ему даже написать, он человек открытый.


    #21 Валерий (11 сентября 2011 18:02)
    Цитата: ММаксим
    Валерий,
    В Индии существует кастовая система, их религия рассчитана только на индусов. Кришнаиты - это позднее изобретение предприимчивых переселенцев в Америку. В общем, я не специалист. Хотите узнать больше - читайте самого Дворкина, не брезгуйте. Можете ему даже написать, он человек открытый.

    Та читал, я Дворкина и слышал его, был на его выступлениях в Донецке, о чем я честно жалею, но это уже другое....Насколько, я помню мировое православие до сих пор не признает "афтокефалию", ПЦА но при этом главное, что эту "афтокефалию" признает сама РПЦ). Точно так же, сами индийцы признают "кришнаизм" вполне традиционным. но ПЦ имеет свое мнение, которое доказывает миру). Индийцы, как и всякие "язычники", вполне толерантно относятся к различным "версиям" учений которые выходят из "индийского универсума", а насчет каст. то там ситуация намного сложнее чем представляется, и очень часто различные представители "низших каст" против отмены последних, причем это люди не из последних))).
    Кстати по поводу "традиционных религий" для трех штатов США, мормоны вполне традиционная религия, та же ситуация что и с кришнаидами, продолжать можно долго ...


    #22 ММаксим (12 сентября 2011 00:26)
    Братцы, я сказать-то всего хотел, что труды Дворкина отличаются от "Великой Борьбы" Елены Уайт тем, что книги последней претендуют на религиозную истину, а Дворкин - нет. Считайте, что Дворкин - это аналог Луркмора. Занимайтесь уайтовской книгой спокойненько! у вас все темы кончаются обсуждением православия, а Фрейд смотрит и улыбается.


    #23 white (12 сентября 2011 07:27)
    Цитата: ММаксим
    у вас все темы кончаются обсуждением православия, а Фрейд смотрит и улыбается.

    если вы будете сводить все темы к православию, как это делаете сейчас, то так будет и дальше, но Фрейд тут совсем ни при чем. как думаете, часто мы вспоминали православие до вашего прихода?


    #24 Мимо проходил (12 сентября 2011 07:55)
    Цитата: white
    как думаете, часто мы вспоминали православие до вашего прихода?

    да 3-4 поста было, не больше


    #25 Валерий (12 сентября 2011 08:29)
    Цитата: ММаксим
    Братцы, я сказать-то всего хотел, что труды Дворкина отличаются от "Великой Борьбы" Елены Уайт тем, что книги последней претендуют на религиозную истину, а Дворкин - нет. Считайте, что Дворкин - это аналог Луркмора. Занимайтесь уайтовской книгой спокойненько! у вас все темы кончаются обсуждением православия, а Фрейд смотрит и улыбается.

    Труды Дворкина нет, а вот например "Просветитель" "святого" Иосифа Волоцкого очень даже да. И его можно купить в свободной продаже). Он там много пишет на тему. что "надо делать с еретиками"......
    Можно продолжить список дальше). И ссылки на то, что "время было такое", не действуют ибо эти книги продаются и издаются, не как памятники "исторической литературы", а как творение "святых", кои "размышлятся" и комментируются))). Так, что у Дворкина были весьма оригинальные предшественники. Могу найти, например выступление одного "священника" времен первой мировой, где адвентисты объявлены "духовным авангардом" немцев. Или дискуссию в одном из обществ в Питере, тех же времен, конец 19 начало 20 века). Поучительное чтиво))). Список длинный.
    Мы сами не в восторге, от книг Уайт, и говорим об этом честно.Но требуем, той же честности от тех кто приходит судить "нас". И как верное заметил white, Фрейд здесь не причем).

    Цитата: ММаксим
    Поэтому противостояние, к примеру, католицизму не является целью его (православия) существования.

    То есть, ещё раз, РПЦ может кривить лицо но абсолютно спокойно относиться, к существованию католицизма в Италии. Но, существование, греко-католиков в Украине, это уже не просто повод для беспокойства, а цель работы для того, что бы:
    а) Вернуть "западные территории" Украины в православие (в Русское православие);
    2) Вернуть с помощью этого в состав государства Российского (ещё в Византийской империи православие, было инструментом если не "включения" определенных территорий в свой состав, то введение в "зону влияния")
    3) Выполнение программы, "объедение (всех) славянских народов", под проводом России (и соответственно империи и РПЦ), и отправление в "путь" (тот самый которым Россия всегда идет) на встречу "светлому будущему" и приходу Христа. Понятно, что в самой РПЦ, есть люди которые думают по другому. но все равно, они мыслят в рамках "общей программы", часто это не осознавая). Правда с этой программой есть одна проблема, что делать с поляками (которые в основном католики но славяне, чехами та же ситуация и румынами которые не славяне, но православные).


    #26 ММаксим (12 сентября 2011 10:08)
    white,
    Мимо проходил,
    Валерий,

    Точно 3-4 поста про православие было? Давайте пари, их было больше. Если бы я был адвентистом, я бы сказал: "Слово "православие" используется на форуме N раз, из них Z раз - синонимом вселенского зла".

    Давайте пари! если выиграете, я подпишусь на "Сокрытое сокровище".


    #27 white (12 сентября 2011 10:16)
    Цитата: ММаксим
    Давайте пари! если выиграете, я подпишусь на "Сокрытое сокровище".

    ну было их не 3-4, а 5-6 из нескольки сотен, кто считать будет? я - не буду, мне и так есть чем заняться. дело не в этом, а в том что вы сводите все последние темы к диспуту о православии, а потом тыкаете нам что это у нас всегда так было.

    вы действуете прямо как по писаному - сценарий тот же что и у всех интернет-миссионеров от РПЦ, даже фразы и обвинения те же самые, вы случаем на миссионера не учились?


    #28 ММаксим (12 сентября 2011 10:17)
    Валерий,

    А письмо адвентистов дедушке Ленину не читали?

    Насчет ваших геополитических размышлений ничего не могу сказать - аз есмь худой и грешный, мы тут у себя не видим ничего, кроме акул и торнадо.

    О Волоцком хотите поговорить? А вы читали "Просветитель-то"? Там 99% - апологетика православия. Вы, небось, читали адвентистскую книгу "Еретики или люди опередившие время" Жиганкова.

    Читали или нет, честно скажите?


    #29 Валерий (12 сентября 2011 10:27)
    Читал, он у меня на полке стоит))).
    По благословению, издание Иосифо Волоцкого монастыря))). А вы сами Жиганкова читали, или послание старцев к Волоцкому))).
    странно что то с сайтом делается, ну да ладно насчет сложных взаимоотношений адвентистов с ""дедушкой Лениным"


    #30 ММаксим (12 сентября 2011 10:29)
    Цитата: white
    кто считать будет? я - не буду


    Я, я считать буду! Давайте и не 5-6, а не меньше дюжины пусть надо набрать, чтобы я пари выиграл. Чёртовой! ))))

    Но в случае моей победы вы оформляете подписку на журнал "Фома", отправляете квитанции Алексею, а он удостоверит. Идёт? )))

    На миссионера не учился, так, потрещать зашёл.




    Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.

    Добавление комментария

    Имя:*
    E-Mail:
    Комментарий:
    Вопрос:
    Птица, которая каркает
    Ответ:*

    Разделы сайта

    АСД
    Новости
    Библеистика
    История
    Церковная жизнь
    Проповеди
    Блог

    Случайная публикация

    Remote_NewsBlock loading...


    Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru