Богословие и жизнь


Регистрация
ФОРУМ | ПОСЛЕДНИЕ КОММЕНТАРИИ | ГАЛЕРЕЯ ИЗОБРАЖЕНИЙ | ГЕНЕРАТОР ПРОПОВЕДЕЙ

просмотров: 2360 | АСД

Напечатать

Адвентистмэн отвечает на вопросы


altУ вас еще остались какие-нибудь вопросы? Адвентистмэн спешит вам на помощь! У него есть ответы на все насущные вопросы на  тему изучения Библии.

 

 

Q: Я вышла замуж за неверующего, живем в браке уже несколько лет. За это время он так и не пришел в церковь, у нас с ним ничего не получается, сексом не занимаемся уже целый год. Могу ли я с ним развестись?

 

A: А зачем Вы за него замуж выходили? Вспомните, разве Вас не предупреждали? Предупреждали! Вот теперь и расхлебывайте кашу, которую заварили. А разводиться    ни-ни!

Если разведетесь, то Вы очень серьезно согрешите. Брак - это Ваш крест, который Вы обязаны влачить на протяжении всей жизни.  Молитесь, читайте Библию, послушайте семинары о семье и браке, которые проводят у нас в церкви. Естественно, толку от этого будет мало, но это уже другой вопрос. Почитайте еще книжицу харизматического автора Кэвина Хопкинса «Евангелие в постели».

 Главное, помните – руководство церкви, служители и пасторы, — все, в основном, мужчины. А так как на одного неженатого мужчину в церкви приходится  около десятка незамужних женщин, Ваши проблемы нам не поняты. У нас была возможность устроить кастинг, а у вас, женщин, такой возможности не было.

 

Q: Здравствуйте. Я собираюсь жениться на девушке, которую люблю. Но до того, как я с ней познакомился, я встречался с другой девушкой. Мы познакомились в Интернете на сайте знакомств, встретились, и я ее один раз поцеловал, после чего она больше со мной не встречалась. Теперь меня мучает совесть, что у меня были отношения сексуального характера с другой девушкой до брака. Помогите! Я не могу с этим жить.

 

A:  Дорогой брат!

Грех твой несомненно велик! Ты совершенно верно считаешь, что практически переспал с этой девушкой. Вспомни, что говорит нам Священное Писание:

 

«Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею, то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и [так] истреби зло из среды себя.»(Втор.22:23,24)

 

Ты обязательно должен покаяться и перед Богом и перед своей будущей супругой. Вот тебе на закуску цитата из Духа Пророчества:


«Твои поступки и слова оскорбительны для Бога. Ангелы Божьи ведут запись твоих слов и поступков. Тебе был дан свет, но ты не принял его во внимание. Путь, которым ты следуешь, - позор для дела Божьего. Твое поведение неприличное и нехристианское. В то время как вы должны находиться каждый в своей постели, вы находитесь в обществе и объятиях друг друга почти всю ночь... Ты даешь повод нашим врагам судить о нашем народе, будто он легкомысленно относится к морали. (ПЗ, 1879).

Ты был показан мне в ее обществе на протяжении ночных часов. Ты знаешь лучше других, как были проведены эти часы. Ты обратился ко мне и спросил, нарушил ли ты Божьи Заповеди. Я спрашиваю тебя: разве ты их не нарушил? Как вы проводили время каждую ночь?

Были ли твое положение, отношение, твои чувства такими, какими бы ты хотел, чтобы они были записаны в небесной книге? Я видела и слышала такие вещи, которые заставили бы ангелов покраснеть... (П61, 1880)»


Q: Скажите, как должны вести себя супруги в сексе? Какие позиции разрешены с точки зрения христианской морали?


A: Библия нигде не ставит ограничений в том, что можно и что нельзя в супружеской спальне. Очень многие христиане превратили веру в аскетизм. Но Библия не учит этому. Все ограничения в сексе ввела отступившая католическая церковь. Вместе с ограничениями в сексе были введены также и другие языческие учения: поклонение мощам и иконам, оставление библейской субботы, крещение младенцев, запрет проповеди в церкви, учение о первородном грехе.  Советую Вам обязательно прочитать книгу замечательной Христианской Писательницы Елены Уайт «Великая борьба», где хорошо показана история возникновения всех заблуждений в христианстве.

 

Благословений!

 

Адвентистмэн

>>> Обсудить на форуме


28 октября 2009


Другие новости по теме:

  • Атаки на Е. Уайт
  • Неожиданно приходит помощь
  • История из жизни. Покаяние
  • Интервью профессора Хрундела для Интернет-газеты «Тупик»
  • Субботняя школа. Облекаясь в одежды совершенства
  • Журнал "Протестант". Проповедники пелагианской ереси
  • БИБЛИЯ ПРЕДСТАВЛЯЕТ СОБОЙ ЕДИНСТВО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО И БОЖЕСТВЕННОГО
  • Коль славен наш Господь в Сионе
  • История из жизни. Верность в возвращении десятины
  • Психология религиозных людей

  • Комментарии

    #1 Jossy (29 октября 2009 14:09)
    Я так понимаю, Алексей, что вы одобряете браки верующих девушек с неверующими "по нужде"? Тут, конечно, можно много теоретизировать, но на моей памяти не было ни одного положительного опыта подобного брака, а вот отрицательных - пруд пруди. В том смысле, что девушки после этого уходили из церкви, либо же их бросали мужья, либо же их жизнь превращалась в ад (подобно девушке из вашего условно-вымышленного примера).


    #2 Administrator (29 октября 2009 14:34)
    Нет, одобрять тут нечего.
    Но меня всегда возмущает позиция наших наставников, любящих рассуждать о вреде браков с неверующими. А что они могут предложить взамен? Одиночество? Постоянные вопросы родни: "Ну как, ты еще замуж не вышла?" Отсутствие секса?
    В последнее время я все больше убеждаюсь, что ориентация церкви на старушек является не вынужденным изъяном, а сознательной политикой. Старушки добрые, почтительные, слова поперек не скажут. А молодежь - она злая.
    Именно об этом я и хотел сказать - молодежи мало. Сестер на порядок больше, чем братьев. Причем качество подходящих для замужества братьев такое, что сестрам лучше уж почковаться.
    В такой ситуации наш высший командный состав должен смиренно говорить молодежи: "Простите нас, мы про вас просто забыли, мы ничем не можем сейчас помочь вам", а не козырять своим пониманием текстов Павла про ярмо и неверных.


    --------------------


    #3 Jossy (30 октября 2009 10:57)
    А что они могут предложить взамен? Одиночество? Постоянные вопросы родни: "Ну как, ты еще замуж не вышла?"

    Одиночество - это не так уж и плохо. Именно наша массовая культура сделала одиночество чуть ли не главным изъяном и грехом женщины. За подобные вопросы надо вообще прибивать на месте :)). Именно подобные сердобольные бабушки со своими вопросами и развивают такой комплекс неполноценности у одиноких девушек, что они готовы хоть за черта замуж, лишь бы быть респектабельно замужней женщиной.

    У моей супруги есть двоюродная сестра (адвентистка). Выйти замуж у нее не получалось, и подобными вопросами ее задалбывали очень активно. Но потом она переехала на ПМЖ в Аргентину, и утверждает, что в этом отношении там буквально рай. Никого не колышет твое гражданское состояние, никто тебя не донимает. Ей удобно и хорошо жить одной, и она чувствует себя очень комфортно. Зато в гости домой ее тянет все меньше и меньше - как только приедет, добрые сестры с вопросами слетаются как мухи...


    #4 Михаил 2 (13 ноября 2009 23:52)
    То, что я уже писал, сарказм и насмешка. Интересно, если все не так, что же тогда в церкви так??? Если у людей проблема, зачем так открыто издеваться? Или это, сам спросил, сам отвечаю?


    #5 q (27 июля 2010 08:13)
    Именно наша массовая культура сделала одиночество чуть ли не главным изъяном и грехом женщины.
    А что все века женщины были одинокими, короче в монастыре, а как человечество выжило?


    #6 vlad-kov (28 августа 2010 00:15)
    "Причем качество подходящих для замужества братьев такое, что сестрам лучше уж почковаться."Согласен знаю по себе.
    Ненравится вам что мужчин мало? Когда у руля станут пастерисы, то подкаблучников будет еще больше.


    #7 Анатолий (12 декабря 2010 19:18)
    Цитата: Administrator
    Нет, одобрять тут нечего.Но меня всегда возмущает позиция наших наставников, любящих рассуждать о вреде браков с неверующими. А что они могут предложить взамен? Одиночество? Постоянные вопросы родни: "Ну как, ты еще замуж не вышла?" Отсутствие секса?

    Они что брачное агенство чтобы предлагать кого-то в качестве супруга.
    а взамен они могут предложить гораздо лучшее. ДОВЕРИТЬСЯ БОГУ. Иегова-Ире(Бог усмотрит)


    #8 white (15 декабря 2010 13:44)
    Цитата: Анатолий
    Они что брачное агенство чтобы предлагать кого-то в качестве супруга.
    а взамен они могут предложить гораздо лучшее. ДОВЕРИТЬСЯ БОГУ. Иегова-Ире(Бог усмотрит)

    баяном махать научились, зачет.

    если люди берут на себя ответственость за других в плане бракосочетания - они должны не только сказать за кого нельзя, но и дать тех за кого можно выходить замуж. а то однобоко как-то получается...


    #9 Jossy (15 декабря 2010 17:27)
    Цитата: white
    если люди берут на себя ответственость за других в плане бракосочетания - они должны не только сказать за кого нельзя, но и дать тех за кого можно выходить замуж. а то однобоко как-то получается...

    Ну, ничего однобокого здесь нет. :) А то ведь можно сказать, что раз государство в Уголовном кодексе сказало, откуда деньги брать нельзя, то оно обязано мне ДАТЬ место, из которого их брать можно. :)

    Если посмотреть с другой стороны, то человек, старающийся оградить меня от плохого, уже приносит мне пользу, даже если не дает мне при этом чего-то конкретного хорошего.


    #10 white (15 декабря 2010 20:01)
    Цитата: Jossy
    Ну, ничего однобокого здесь нет. :) А то ведь можно сказать, что раз государство в Уголовном кодексе сказало, откуда деньги брать нельзя, то оно обязано мне ДАТЬ место, из которого их брать можно. :)

    государство предоставляет работу, биржи труда. пример можно отыскать и получше, если очень хочется;)
    а старшие братья в АСД обычно только текст цитируют - что общего у света с тьмой и продолжают - иди, грейся и питайся... а для привлечения братьев в обозримом пространстве совсем ничего не делается..
    на эту тему - женское служение у нас в церкви есть, а мужское? когда мы этот вопрос пастору задали, он аж в шоке был) говорит - нет такой практики.

    Цитата: Jossy
    Если посмотреть с другой стороны, то человек, старающийся оградить меня от плохого, уже приносит мне пользу, даже если не дает мне при этом чего-то конкретного хорошего.

    да, согласен. только вот иногда и от плохого оградят и от хорошего, и от Бога заодним тоже, он ведь непредсказуемый...


    #11 Jossy (15 декабря 2010 20:53)
    Цитата: white
    государство предоставляет работу

    Боюсь, уже давно прошли те времена, когда государство предоставляло работу. :) Сегодня государство - такой же работодатель, как и частники: ищет работников, соответствующих своим задачам и потребностям. Не подошел, не выдержал конкуренции - свободен, никто никому не должен.

    Цитата: white
    биржи труда

    А что такое биржи труда? Не более, чем площадки, на которых крутятся уже существующие предложения. Но не создаются новые! Аналогом таких бирж в церкви являются молодежные лагерные, конференции, фестивали молодежного творчества и т. д. Пожалуйста, приходите на биржу - но найдете там только то, что уже имеется, не больше.

    Цитата: white
    а старшие братья в АСД обычно только текст цитируют - что общего у света с тьмой и продолжают - иди, грейся и питайся... а для привлечения братьев в обозримом пространстве совсем ничего не делается..

    Хочу отметить, что помимо перспективы "остаться при своих" есть еще перспектива "остаться ни с чем". :) Об этом всегда нужно помнить.

    А сделать так, чтобы в церкви было поровну мужчин и женщин объективно невозможно, поскольку такого равенства нет в обществе в целом. Полигамия могла бы спасти положение, но многим эта идея почему-то не нравится. :))

    Тем более, что количественное равенство как таковое проблему не решает. В нашем городе есть одинокие мужчины и одинокие женщины, но они не спешат создавать семьи, поскольку не устраивают друг друга. :)

    Цитата: white
    да, согласен. только вот иногда и от плохого оградят и от хорошего, и от Бога заодним тоже, он ведь непредсказуемый...

    А вот за этим всегда нужно следить и пресекать, факт! На то и голова людям дадена, чтобы отличать здравые ограничения от мракобесия.


    #12 Галина (педагог) (16 декабря 2010 07:33)
    Цитата: Administrator
    Нет, одобрять тут нечего.

    Странно, Алексей, Вы критикуете предполагаемого пастора, который говорит, что не нужно выходить замуж за неверующего (в статье), затем говорите, что, всё же не одобряете браки с неверующими. Уж определитесь как-то. Именно из таких моментов и складывается впечатление, что вы критикуете ради самой критики, изыскивая, к чему бы прицепиться.
    Цитата: Administrator
    А что они могут предложить взамен?

    А что Вы можете предложить? Или Вы только фишки расставляете, чтобы лыжню в определенном (выгодном для Вас) направлении проложить? Чтобы обсуждение пошло в сторону критики? Приятно, что у Jossy здесь отличная от Вашей позиция.
    Jossy, Вам, скорее всё равно, но я не могу не отметить (стараюсь быть объективной, насколько это возможно), меня приятно удивил Ваш взгляд на брак (в данном аспекте).


    #13 white (16 декабря 2010 09:47)
    Jossy, ладно, пример принимается:) однако государство все же может повлиять на количество рабочих мест тем самым уменьшив количество безработных. стройку начав великую какую-нибудь, например. у нас в городе есть гос.строительная контора, когда им поступают заказы - требуются рабочие, когда заказов нет - рабочие увольняются. а заказы поступают только от государства.
    Так же и в церкви, можно и дальше работать по программе СС для бабушек, а можно уже подумать и надумать программу для мужчин.
    и молодежи.
    это увеличит количество мужского населения церкви, а следовательно увеличит количество сестер, которые таки смогут выйти замуж. в любом случае данные действия для сестер были бы полезнее, чем просто напоминание каждый год или чаще, что за неверующих ходить не надо)
    запреты действуют до определенного срока, пока совсем не припрет, а потом как-то перестают... и девушка понимает, что в церкви ей ловить нечего, а если будет ловить вне церкви - ее забьют валенками. на моих глазах так 1 молодая женщина из церкви ушла. еще 2-3 на очереди, но пока надежда есть.


    #14 Jossy (16 декабря 2010 13:20)
    Цитата: white
    однако государство все же может повлиять на количество рабочих мест тем самым уменьшив количество безработных

    А вот с этим я не спорю совершенно. Тот возмутительный перекос в гендерном составе церкви, который имеет место сейчас, это прямой результат деструктивной политики церковного начальства. Факторов, влияющих на этот вопрос - масса, утомишься перечислять. И программами "для мужчин" тут дело не спасешь.

    Просто хочу отметить, что достижение идеала, когда "всем всего хватает" - объективно невозможно, поскольку "всех много, а всего - мало". :)) Максимум, на что можно рассчитывать - пресловутое соотношение "на десять девчонок девять ребят". И то, ИМХО, сейчас в обществе это соотношение изменилось.

    Кроме того, тут есть еще один момент. Представителям каждой из сторон (М/Ж), "на самом деле", нужна не ситуация, когда М и Ж будет равнехонько. Нет, каждого мужчину и каждую женщину интересует ВЫБОР! Именно к выбору, а не к единственному доступному варианту все стремятся. Сколько раз я был свидетелем таких диалогов с представителями лагеря Ж:
    - А вот этот как тебе?
    - Та он занудный...
    - А этот?
    - Та он некрасивый.
    - А этот тогда что?
    - Та он бездуховный...

    И т. д. Вот такой вот аспектик проблемы "одиночества" в церкви.


    #15 Андрей (15 июня 2011 11:13)
    этот сайт сеет религиозную вражду и неприязнь...я так и буду говорить всем моим знакомым,что здесь нет любви, братолюбия, радушия...


    #16 white (15 июня 2011 13:04)
    Цитата: Андрей
    этот сайт сеет религиозную вражду и неприязнь...я так и буду говорить всем моим знакомым,что здесь нет любви, братолюбия, радушия...

    бегите отсюда пока можете, а то заразитесь всей этой гадостью и станете одним из обитателей сайта. передайте на свободу, что тут плохо.
    :D


    #17 Мимо проходил (16 июня 2011 12:41)
    Администратор, кто-то на вашем сайте испытывает свой ботнет


    #18 Serg7k (21 июня 2011 22:55)
    Цитата: Administrator
    я все больше убеждаюсь, что ориентация церкви на старушек является не вынужденным изъяном, а сознательной политикой
    оно конечно в крови у русского ругать всех кроме себя, а вот что-то самому организовать, типа "комсомольской стройки" слабо...
    Цитата: Administrator
    Сестер на порядок больше, чем братьев.

    тут где-то было предложение разрешить полигамию, а Вы что предлагаете?
    Цитата: Jossy
    добрые сестры с вопросами слетаются как мухи...
    вот это точно, вот тут и надо искать корень проблемы, что наши "верующие" запретив себе смотреть сериалы начали эти сериалы создавать в церкви сами
    Цитата: Михаил 2
    То, что я уже писал, сарказм и насмешка. Интересно, если все не так, что же тогда в церкви так??? Если у людей проблема, зачем так открыто издеваться? Или это, сам спросил, сам отвечаю?
    а вот я был свидетелем, как нормальные, правильные (без сарказма) сестры организовывали мероприятия которые способствовали появлению молодых парней в церкви, но лучше всего конечно (далее уже с сарказмом) жаловаться круглосуточно, сплетничать или ехать в далекую аргентину где доставать не будут...
    Цитата: white
    баяном махать научились, зачет.
    если люди берут на себя ответственость за других в плане бракосочетания - они должны не только сказать за кого нельзя, но и дать тех за кого можно выходить замуж. а то однобоко как-то получается...
    ну да, родил и корми пока до пенсии не доживет...
    Цитата: Jossy
    Ну, ничего однобокого здесь нет. :) А то ведь можно сказать, что раз государство в Уголовном кодексе сказало, откуда деньги брать нельзя, то оно обязано мне ДАТЬ место, из которого их брать можно. :)
    зачет!
    Цитата: white
    государство предоставляет работу, биржи труда. пример можно отыскать и получше, если очень хочется;)
    церковь тоже проводит кучу мероприятий, ну а дальше уже зависит от человека, возьмет он предложенную "работу" (возможность) или будет ждать у моря погоды дальше
    Цитата: Jossy
    А сделать так, чтобы в церкви было поровну мужчин и женщин объективно невозможно, поскольку такого равенства нет в обществе в целом. Полигамия могла бы спасти положение, но многим эта идея почему-то не нравится. :))
    а еще можно разрешить трансвеститов, тогда при избытке женщин (мужчин) в конкретной общине часть "конвертируется" в лиц требуемого пола.
    Цитата: white
    Так же и в церкви, можно и дальше работать по программе СС для бабушек, а можно уже подумать и надумать программу для мужчин.
    и молодежи.
    это увеличит количество мужского населения церкви, а следовательно увеличит количество сестер, которые таки смогут выйти замуж. в любом случае данные действия для сестер были бы полезнее, чем просто напоминание каждый год или чаще, что за неверующих ходить не надо)
    запреты действуют до определенного срока, пока совсем не припрет, а потом как-то перестают... и девушка понимает, что в церкви ей ловить нечего, а если будет ловить вне церкви - ее забьют валенками. на моих глазах так 1 молодая женщина из церкви ушла. еще 2-3 на очереди, но пока надежда есть.
    а вот у нас в церкви одна женщина привела в церковь уже 3-х мужчин и один из них недавно крестился еще одна девушка привела 3-х парней и уже есть несколько новых пар, причем совсем не обязательно c "виновницами", и что характерно они тоже вовсе не обделены мужским вниманием.

    а закончил бы я цитатой джосси:
    Цитата: Jossy
    Вот такой вот аспектик проблемы "одиночества" в церкви.
    аспектик реальный, но как ни печально это признавать, спасение утопающих дело рук самих утопающих. Перевоспитывайте бабушек, помогайте девушкам, давите на руководство чтобы организовывали лагеря, семинары, программы для молодежи, сами организовывайте... тогда и выровнять количество вполне реально будет.


    #19 white (21 июня 2011 23:14)
    Цитата: Serg7k
    а вот что-то самому организовать, типа "комсомольской стройки" слабо...

    а вы разве не знали что инициатива кое что интересное вытворяет с инициатором? в церкви это особенно хорошо просматривается.
    Алексей, кстати, организовал этот сайт в чем ему большой большой плюс, не слишком оболваненные личности могут зайти почитать и найти много интересных для себя вещей.

    Цитата: Serg7k
    ну да, родил и корми пока до пенсии не доживет...

    корми пока сам зарабатывать не научится. но если человека не учить думать, а этому в церкви учат редко, по праздникам, то он и будет сидеть на шее у родителей всю жизнь.

    Цитата: Serg7k
    а вот у нас в церкви одна женщина

    в одной церкви +6 мужчин. в 1000 церквей -1 мужчина, итог -994 мужчины.


    #20 Jossy (22 июня 2011 12:26)
    Цитата: white
    передайте на свободу, что тут плохо.

    Упал под стол... :))

    Цитата: Serg7k
    вот это точно, вот тут и надо искать корень проблемы, что наши "верующие" запретив себе смотреть сериалы начали эти сериалы создавать в церкви сами

    Корень проблемы-то найден, но сделать с ним ничего нельзя. Поскольку в церкви не учат тактичности. Свой уровень культуры общения человек приносит из обычной мирской жизни, и, как показывает практика, он остается практически неизменным в течение всей его христианской жизни.

    Остается только одно - "бабок" убирать на периферию церковной жизни, а разумную и прогрессивную молодежь возвышать в церкви, дабы церковь прирастала именно такими особями. Но церковному начальству это не выгодно, поскольку такая молодежь куда менее внушаема и управляема.

    Цитата: Serg7k
    а вот я был свидетелем, как нормальные, правильные (без сарказма) сестры организовывали мероприятия которые способствовали появлению молодых парней в церкви, но лучше всего конечно (далее уже с сарказмом) жаловаться круглосуточно, сплетничать или ехать в далекую аргентину где доставать не будут...

    Очень рад за этих сестер. Хорошо, что они нашли способ привлечь в свою церковь молодых парней. Другое дело, что я, узнав о примененных методах, мог бы их не одобрить. Вот лично у меня, при сохранении текущего положения в церкви и действии текущей политики управления, отсутствуют идеи, как можно сделать то же самое.

    А у "жалоб" и "сплетен" (именно так, в кавычках) тоже есть свой позитивный эффект. Жаль, что вы этого не понимаете.

    Цитата: Serg7k
    а еще можно разрешить трансвеститов, тогда при избытке женщин (мужчин) в конкретной общине часть "конвертируется" в лиц требуемого пола.

    Узнайте вначале, кто такие трансвеститы. Может, и не будете таких глупостей говорить.

    Цитата: Serg7k
    Перевоспитывайте бабушек, помогайте девушкам, давите на руководство чтобы организовывали лагеря, семинары, программы для молодежи, сами организовывайте

    Звучит это как "долбитесь лбом об стену, только помалкивайте, чтобы мы не слышали вашу богопротивную критику". :)

    Лично я с огромным удовольствием принимаю участие во всех прогрессивных и интересных молодежных движухах (в том числе, на организационном уровне). Жаль только, что у нас на всю конференцию только один деятель способен задумать и реализовать такие мероприятия, а все остальные - просто суют палки в колеса. А не было бы этого пастора - был бы вообще мрак.


    #21 white (22 июня 2011 12:57)
    Цитата: Jossy
    Поскольку в церкви не учат тактичности.

    вот это точно, тактичности не учат, хотя надо бы, потому что столько желающих лезть в чужую жизнь без спроса я кроме церкви больше нигде не видел.

    Цитата: Jossy
    "долбитесь лбом об стену, только помалкивайте, чтобы мы не слышали вашу богопротивную критику"

    а мне, кстати, так и говорили:)


    #22 Мимо проходил (22 июня 2011 16:22)
    Цитата: Jossy
    Остается только одно - "бабок" убирать на периферию церковной жизни, а разумную и прогрессивную молодежь возвышать в церкви, дабы церковь прирастала именно такими особями. Но церковному начальству это не выгодно, поскольку такая молодежь куда менее внушаема и управляема.

    Jossy ли это? Вроде как он за километр от заговоров


    #23 Jossy (22 июня 2011 18:55)
    Цитата: Мимо проходил
    Jossy ли это? Вроде как он за километр от заговоров

    Окститесь, при чем тут заговор? Я всего лишь имею ввиду то, что наблюдаю лично уже долгое время - когда прихожан годами пичкают с кафедр разглагольствованиями о том, какие адвентисты правильные и истинные, и что критиковать начальство грех, а надо просто слушаться и подчиняться... Соответственно, успел насмотреться на тех, кто на эту фигню ведется, а кто еще не совсем с головой поссорился.


    #24 Мимо проходил (22 июня 2011 20:23)
    Хм.....если декларируемые цели и задачи расходятся с действительными это и есть заговор.
    А какой смысл "внушать" и "управлять" если "всё чисто".


    #25 Jossy (23 июня 2011 13:26)
    Цитата: Мимо проходил
    Хм.....если декларируемые цели и задачи расходятся с действительными это и есть заговор.

    Это отдельная тема, я об этом не говорил.

    Цитата: Мимо проходил
    А какой смысл "внушать" и "управлять" если "всё чисто".

    Как это "зачем"? Если вы хотите, чтобы люди приносили вам деньги, а вы при этом ничего им не давали - как этого добиться? Естественно, только промывкой мозгов.


    #26 Мимо проходил (23 июня 2011 13:47)
    Да всё об этом же?
    - Декларируемая цель - привлекать больше и больше молодежь как авангард евангелизационного движения
    - Фактическая цель - управляемая евангелизация с минимум привлекаемой молодежи для сохранения Status Quo в организации.
    Про декларируемую цель церкви всем итак известно, фактическую цель - вы обозначили.
    Из этого следует что вы подозреваете в руководстве заговоре хотя бы по этому вопросу. Из вашего следующего поста - банальная финансовая заинтересованность.


    #27 Jossy (23 июня 2011 18:56)
    Цитата: Мимо проходил
    Из этого следует что вы подозреваете в руководстве заговоре хотя бы по этому вопросу.

    Да при чем тут заговор-то? Если я хочу стать олигархом, но при этом не готов идти по трупам - значит, я плету какой-то "заговор"? Просто банальный конфликт желаний и возможностей.

    Желание руководства церкви иметь в членах побольше молодежи - вполне очевидное и понятное. Но поскольку у руководства возникают трудности с поиском молодежи недалекой, внушаемой и управляемой - силы концентрируются на евангелизации бабушек.

    Так что тут еще вступает в действие иерархия приоритетов: в первую очередь - стабильность и устойчивость кресел под высокопоставленными седалищами, а уж потом - развитие, молодежь и т. д.


    #28 Serg7k (24 июня 2011 23:53)
    Цитата: white
    а вы разве не знали что инициатива кое что интересное вытворяет с инициатором? в церкви это особенно хорошо просматривается.
    ага, в точку, сам вот недавно налетел на исполнение своей инициативы, кстати направленной на решение проблемы с одиночеством. Но я хотел сказать, что ругать церковь в этом деле смысла нет, потому что церковь это сумма нас с вами, а не какое-то абстрактное руководство, которое всем мешает или всех раздражает...
    Цитата: white
    пока сам зарабатывать не научится

    Цитата: white
    в одной церкви +6 мужчин. в 1000 церквей -1 мужчина, итог -994 мужчины.

    вот и я говорю что научить надо :)
    Цитата: Jossy
    Поскольку в церкви не учат тактичности. Свой уровень культуры общения человек приносит из обычной мирской жизни, и, как показывает практика, он остается практически неизменным в течение всей его христианской жизни.
    ну так уж и не учат... еще как учат, только не каждому учение впрок, ну а практика она всегда права, он показывает что у большинства остается начальный уровень, но и в других вопросах лидеров, да еще и хороших, очень мало, но это не значит что их нет.
    Цитата: Jossy
    разумную и прогрессивную молодежь возвышать в церкви

    еще бы она, эта: "разумная, добрая, вечная" не упиралась всеми силами!
    Цитата: Jossy
    при сохранении текущего положения в церкви и действии текущей политики управления, отсутствуют идеи
    вот это как раз самое опасное, что мы свое отсутствие идей обосновываем текущей, пусть и неправильной, политикой. Наоборот, если что-то плохо, то у "разумной молодежи" должно быть больше идей как переломить ситуацию. А ведь даже по церковному руководству главной и все решающей является местная община, т.е. мы с вами, а не какая-то там конференция, дивизион, унион...! Просто чаще мне и вам удобнее спрятаться за "нашими благими намерениями" и мешающим "нежеланием руководства".
    Цитата: Jossy
    Звучит это как "долбитесь лбом об стену, только помалкивайте, чтобы мы не слышали вашу богопротивную критику". :)
    по мне так хоть об стену, хоть критику, лишь бы не "тихЕнько на заднем ряду, меня не трогайте и мне ничего не надо".
    Цитата: Jossy
    поскольку у руководства возникают трудности с поиском молодежи недалекой, внушаемой и управляемой - силы концентрируются на евангелизации бабушек

    интересно, это у всех так плохо, или только в Вашей общине?


    #29 Serg7k (25 июня 2011 01:20)
    Цитата: Jossy
    А у "жалоб" и "сплетен" (именно так, в кавычках) тоже есть свой позитивный эффект. Жаль, что вы этого не понимаете.
    ну прям уж совсем не понимаю, не такие уж мы и "промытые", как кажется с первого взгляда, просто я еще понимаю, что этот эффект сродни тому самому поиску полезного в груде мусора, который вы сильно раскритиковали в параллельной теме.


    #30 white (25 июня 2011 10:47)
    Цитата: Serg7k
    это сумма нас с вами, а не какое-то абстрактное руководство, которое всем мешает или всех раздражает...

    на данном моменте церковь это как раз руководство которое занимается своими возвышенными делами и плюет на остальных членов. а мы можем делать что угодно, только своими силами.
    Цитата: Serg7k
    ну так уж и не учат...

    не учат. не учат. скорее даже наоборот, учат лезть в жизнь других людей без разбора.
    Цитата: Serg7k
    еще бы она, эта: "разумная, добрая, вечная" не упиралась всеми силами!

    молодежь проявляет инициативу раз, два, ее "гасят". конечно после этого ничего делать не хочется. а двигать церковные программы которые для молодежи неактуальны - зачем...
    Цитата: Serg7k
    А ведь даже по церковному руководству главной и все решающей является местная община

    смешно:) где такие иллюзии создаются интересно:)
    Цитата: Serg7k
    по мне так хоть об стену, хоть критику, лишь бы не "тихЕнько на заднем ряду, меня не трогайте и мне ничего не надо".

    а вот это уже более здравая мысль:) только вот когда инициативу раз за разом проваливают, а критику не слушают, игнорируют - только и остается сидеть на заднем ряду "тихенько".
    Цитата: Serg7k
    интересно, это у всех так плохо, или только в Вашей общине?

    много где это так. не везде, но много где.




    Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.

    Добавление комментария

    Имя:*
    E-Mail:
    Комментарий:
    Вопрос:
    Птица, которая каркает
    Ответ:*
    Для требовательных покупателей подарок любимому на годовщину всегда вам рады.

    Разделы сайта

    АСД
    Новости
    Библеистика
    История
    Церковная жизнь
    Проповеди
    Блог

    Случайная публикация

    Remote_NewsBlock loading...


    Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru