Богословие и жизнь


Регистрация
ФОРУМ | ПОСЛЕДНИЕ КОММЕНТАРИИ | ГАЛЕРЕЯ ИЗОБРАЖЕНИЙ | ГЕНЕРАТОР ПРОПОВЕДЕЙ

просмотров: 2521 | АСД

Напечатать

Повзрослеет ли когда-нибудь массовый адвентистский евангелизм?


 

alt

 

Организация  Amazing Facts Дага Батчелора недавно осуществила почтовую  рассылку в конвертах в форме несуществующей газеты "The Daily Chronicle" имевшую заголовок "Папа Римский издал новую глобализационную энциклику ."

 

На первой ее странице написано, что, "в то время как мир был загипнотизирован зрелищем ярких похорон поп-звезды  Михаила Джексона, главные пророческие события произошли  в Риме фактически незамеченными... Иисус сказал нам наблюдать за такими знаками, как за признаками  Его скорого возвращения, и неудивительно, что мы увидели событие, которое отвлекло внимание всех, чтобы скрыть это пророческое событие невероятного значений" (подчеркивание в оригинале)."

 

Прошу вас посмотреть, что это было за "пророческое событие невероятного значения"? Согласно пастору Батчелору, это была энциклика от Папы римского Бенедикта XVI, духовного лидера Римско-католической церкви, которая выражает мнение, что, "чтобы управлять мировой экономикой... есть насущная необходимость в настоящей мировой политической власти". По мистеру Батчелору, это утверждение - "явное свидетельство, что мы приближаемся к концу..." И это причина того, "почему я прошу, чтобы Вы поддержали работу Amazing Facts " (подчеркивание в оригинале). А как вы можете поддержать работу Amazing Facts? Пошлите деньги.

 

Давайте посмотрим, возможно ли согласиться с суждением мистера Батчелора, что похороны Майкла Джексона использовалось, чтобы скрыть "пророческое событие."  Здесь нужно уточнить, кто использовал похороны Майкла Джексона для этой цели? Можно только предположить, что ход мысли здесь был примерно следующим: дьявол, знающий, что (1) Майкл Джексон должен умереть (2), что будут "яркие похороны", будет знать, что (3) это отвлекло бы всеобщее внимание (кроме внимания м-ра Батчелора, конечно). Тогда, в этот точный момент, дьявол вдохновил Папу римского выпустить свою энциклику. Возможно, м-р Батчелор предполагал, что сам нынешний папа римский был ответственен за все эти махинации. В лучшем случае, любое подобное истолкование может быть только результатом чрезмерно активного воображения, увлеченного  теориями заговора. В худшем случае, эти истолкования - создание сенсации, порожденной потребностью любыми доступными способами получить деньги. 

 

Я уверен, что пастор Батчелор - прекрасный, благородный, и прямой христианин, который искренне заинтересован в проповеди христианского евангелия. Однако, можно было бы все же надеяться, что к настоящему времени ему следовало бы уже понять, что тип общественной проповеди Евангелия, которую он защищает, является очень регрессирующим и  контрпроизводительным. Я верю, что не так уж много адвентистских евангелистов распространяют листовки, содержащие вопрос, "Кто есть Антихрист?", но некоторые просто  зациклились на распространении необоснованных обвинений, направленных на руководителя другой христианской конфессии.

 

Я не знаю ни одного эпизода в Евангелии, где Иисус нападал на руководителя какой-то другой религиозной традиции. Ему не нравились многое у религиозных властей его собственной конфессии. Фактически, некоторые из его наиболее резких обличений были направлены именно на руководство его религиозного течения. 

 

Подход, используемый организацией Amazing Facts, является большим затруднением для современного адвентизма в Северной Америке. Возможно сейчас как раз самое  время для некоторых адвентистов публично принести извинения нашим католическим друзьям за продолжающуюся незрелость и паранойю, распространяемую некоторыми профессиональными адвентистскими евангелистами. Мы могли бы извинить некоторых из наших евангелистов в 1920-ых и 1930-ых гг., которые просто отражали слишком фундаменталистские установки адвентизма того времени. Но не стоит ли нам в конце первого десятилетия 21-ого столетия задать себе простой вопрос, который следовало бы задать уже очень давно: "Адвентистская массовая общественная проповедь Евангелия вообще когда-нибудь повзрослеет?"

 

http://atoday.org/content/will-adventist-mass-public-evangelism-ever-grow

 

Эрвин Тэйлор

>>> Обсудить на форуме


23 октября 2009


Другие новости по теме:

  • Новый президент ГК АСД Тэд Вильсон
  • Хвалебная ода на окончание года евангелизма
  • Ответы президента ЕАД А.А.Штеле на вопросы
  • Рассказ бывшей сотрудницы Amazing Discoveries
  • О третьем искушении Христа
  • Не пора ли оставить католиков в покое?
  • Толкование Матф. 8:22 иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мер ...
  • ОСНОВНАЯ ЦЕЛЬ ТРУДОВ Е. УАЙТ
  • Две карикатуры в тему ГК
  • Реакция церкви АСД Нидерландов на визит Вальтера Файта

  • Комментарии

    #1 Jossy (23 октября 2009 16:02)
    Ммм... Так какова же нынче ситуация в адвентистском богословии осносительно числа 666, зверя, папы римского и прочих подобных вещей? А то отовсюду слышишь и читаешь совершенно разные вещи... Неплохо бы уже определиться!


    #2 Administrator (23 октября 2009 16:50)
    Цитата: Jossy
    Так какова же нынче ситуация в адвентистском богословии осносительно числа 666, зверя, папы римского и прочих подобных вещей?


    Мы сами вольны думать о таких вещах как захотим. Единственное, что нам пока не разрешили - перестать считать Е.Уайт пророком (хотя доктрина позволяет нам допустить весьма и весьма либеральное к ней отношение) и полностью отказаться от необоснованных считалок про 1844 г. Против доктрины святилища не пойдешь - исключат. Дезмонд Форд накатал 800 страниц текста против этой доктрины - его разжаловали из видных богословов в денщики. Правда, кажется еще не исключили.


    --------------------


    #3 Валерий (24 октября 2009 09:32)
    Можно не верить Елену Уайт как пророка, но признавать доктрину о духовных дарах.Знаю что в Донецке одного человека реабелетировали точно по этому вопросу....Хотя так . как она у нас (доктрина) подается, ТО ЭТО ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО

    Я не знаю ни одного эпизода в Евангелии, где Иисус нападал на руководителя какой-то другой религиозной традиции.

    Иисус не чего не говорил о других традициях,Он просто объявил Себя объявил себя единственым источником спасения....(Этим он обьявил недействительным другие источники спасения ).А если не действительными значит ложными ...
    А его последыватели,ученики ( апостолы ) (тот же апостол Павел ) цитирывали Старый завет по поводу того что тот кто служит идолам служит бесам....В связи с этим и возникает вопрос является служение иконам и статуям в католической церкви идолослужением.....Например....Если является то какое же это тогда христианское служение...Оно нечем не отличается от служения каих небуть Вайшнавов


    #4 Василий Юнак (28 октября 2009 13:15)
    Вольнодумец Алексей Комлев, являющийся приверженцем АСД, но не зависящий от Церкви АСД, а потому не представляющий официальную позицию этой Церкви, прочитал публикацию в журнале, хотя и имеющем в своем наименовании слово "Адвентист", но вовсе не являющемся органом Церкви АСД, а всего-лишь выражением частного мнения издающих его приверженцев Церкви АСД (хотя это еще стоило бы проверить). Публикация была достаточно пристрастная, направленная не против учения и практики Церкви АСД, но против такой же независимой организации, основанной приверженцами Церкви АСД, которые стараются исполнить свое служение в согласии с учением и деятельностью официальной Церкви. И все это подано так, как если бы это имело отношение к учению Церкви АСД.

    К великому сожалению, Алексей в этой публикации представил себя далеко не лучшим адвентистом, чем те, кого он цитирует и кого критикует. И вообще, его позиция в отношении ряда церковных доктрин представилась весьма размытой, если не сказать большего. А личный комментарий эту картину усугубил.

    Кстати, Алексей, твое знание церковной истории и действительности подверглось великому сомнению одной лишь фразой о Дезмонде Форде: "Дезмонд Форд накатал 800 страниц текста против этой доктрины - его разжаловали из видных богословов в денщики. Правда, кажется еще не исключили." Все произошло с точностью до наоборот: из церкви его исключили, а вот лишить его богословской степени - это не в компетенции Церкви. Об этом стоило бы знать. Но для этого нужно следить за событиями как они происходят в реальности, внимательно выслушивая обе стороны, и не делая таких скоропалительных выводов.


    #5 Administrator (28 октября 2009 13:41)
    Цитата: Василий Юнак
    Все произошло с точностью до наоборот: из церкви его исключили, а вот лишить его богословской степени - это не в компетенции Церкви.


    Дорогой Василий!
    Наличие степени по дисциплине "богословие" (или теология, не знаю, как там это у них называется) не является основополагающим критерием церковного признания богословского авторитета. Естественно, у него не могли отобрать университетский диплом. А вот запретить членам церкви читать его книги - вполне могли.
    Насколько мне известно, свое церковное членство он сохранил. Буду рад, если Вы предоставите опровергающую это информацию.

    Сам я признаю доктрину АСД о святилище и все остальные 28 доктрин. Я просто не могу обосновать некоторые из этих доктрин или опровергнуть возражения против них.


    --------------------


    #6 Валерий (28 октября 2009 17:46)
    Второй человек – уроженец Австралии, адвентист седьмого дня, профессор Десмонд Форд. То, что он говорил перед тысячной аудиторией прихожан в Калифорнийском колледже об учении адвентистов по отношению к дате 1844 года, позднее было заслушано на собрании церковного совета. Форду был предоставлен полугодовой отпуск для подготовки своей защиты, и в 1980 году он предстал перед 100 представителями церкви, которые выслушивали его свидетельство в течение около 50 часов. Затем церковные власти решили отстранить его от преподавании и лишить священнического статуса. Однако его не исключили из церкви, хотя он и опубликовал свои взгляды и продолжает говорить о них в адвентистских кругах.


    КРИЗИС СОВЕСТИ Реймонд Франц

    а вот отзыв самого Форда на эту книгу
    "«Великолепно!… Я пребывал в постоянном изумлении от того, что в истории автора и моей было столь много общего. Похоже, что все небольшие религиозные группы, не ищущие поддержки в истинном понимании Божьей благодати, наталкиваются на одинаковые подводные камни и ведут себя похожим образом». (Д-р Десмонд Форд, бывший теолог адвентистов седьмого дня и профессор Пасифик Юнион Колледж. Лишен сана из-за несогласия с отдельными вопросами учения)"


    #7 Jossy (29 октября 2009 14:04)
    Василий Юнак

    Обалдеть, такую концентрацию ярлыков и субъективных оценочных суждений в одном посте не часто встретишь. :) Похоже на толстый троллинг, но я-то понимаю, что это словоизлияние вы совершили абсолютно искренне...


    #8 Др. (29 октября 2009 22:57)
    Я не знаю ни одного эпизода в Евангелии, где Иисус нападал на руководителя какой-то другой религиозной традиции.

    Откровение давно смотрели? smile
    Вообще Комлев работает под иезуита на этом форуме. Не знаю никого, кто еще бы мог так "любить" адвентизм и все что с ним связано. Я сразу это заметил, но озвучить не решался, просто ну очень было невероятно - Комлев и Юнак работают истолкователями на библейских сайтах, и тут вдруг такое..
    Алексей Комлев, вы все еще адвентист или... правду можете сказать?


    #9 guard (13 ноября 2009 17:14)
    Почему же не любовь к адвентизму?

    На фоне десятков русскоязычных сайтов с "разоблачающей" чепухой типа телегонии и откровений доморощенного доктора Вальтера этот сайт помогает отсеять шелуху, и очень насущен.

    К прочтению - обязателен


    #10 Михаил 2 (13 ноября 2009 23:44)
    Мне почему т кажется, что Алексей Комлев выступает в роли эдакого памфлетиста, против всех и против вся. И Опарин ему не угодил, и Жданов "убог" в его глазах. Теперь и Батчелор вот под раздачу попал. Я видел людей, которые бросили пить и курить, благодаря лекциям Жданова, я видел людей, которые обрели Бога, благодаря Батчелору. Я видел людей, которых заинтересовала Библия, благодаря Опарину. Может не стоит с таким наскоком критиковать все на свете? А если задать вопрос, а что я сделал в деле Божьем? Где мои плоды? Как то честно говоря уже глаз режит это критиканство всего на свете. А не ошибается тот, кто ничего не делает, хоть это и банальная фраза, но в точку.


    #11 guard (15 ноября 2009 23:46)
    А я видел в церкви сотни людей, которые верят в заговор США против русских благодаря Жданову. Выискивают масонов среди братьев и сестер благодаря Файту. Ни о чем думать не могут, кроме как покаяния руководителей церкви благодаря группе 1888 года.

    Я думаю, что стоит вернуть нормальное, а не "желтое" богословие в церковь


    #12 Elena (25 ноября 2009 03:07)
    "горе вам, книжники и фарисеи, что обходите море и сушу, чтобы обратить хотя бы одного и сделать сыном геены, вдвое худшим вас". (Матф. 23)
    у каждого свой дар и у каждого свое место.
    А.Комлев, возможно, призван к служению внутри церкви.

    А вообще, мое личное мнение, что Админ отображает свои личные духовные поиски на этом сайте. Ну и хорошо - пусть делится. Я благодарна!

    Но и Алексею и всем нам просто надо пожелать рассудительности -
    смотрите,
    вы ведь все равно не найдете идеального "второгоЖданова", но без замашек о политике. Мне кажется, если человек привык думать своей головй, то он извлечет полезное и из Жданова, отсеяв всякие "заносы" и из Опарина, и из Комлева ;)

    Так что хватит, как сварливая жена, постоянно пилить других вокруг и сделать какой-то "свой идеал мечтаний" из другого человека! В семье это заканчивается разводом и не дает никаких хор. результатов. И у нас будет тоже такой "развод" между всеми нами. А РАДИ ЧЕГО, СПРАШИВАЕТСЯ?


    #13 Administrator (25 ноября 2009 09:35)
    Дорогая Елена!
    Проблема в том, что в адвентизме есть не только Опарин и иже с ним. На западе великое множество рассудительных и талантливых авторов, которые пишут работы об актуальных проблемах адвентизма, истории христианства, по вопросам библейского богословия. И при этом, им нигде не мерещатся ни масоны, ни язычество, ни другая чепуха.
    Проблема в том, что нас сознательно держат в таком состоянии.


    --------------------


    #14 Др. (25 ноября 2009 10:13)
    И при этом, им нигде не мерещатся ни масоны, ни язычество, ни другая чепуха.

    А что, ни масонов, ни язычества в природе нет, что другим это мерещится? или может эти авторы просто НЕ ХОТЯТ говорить об этом по каким-то причинам? и сатана для них тоже всего лишь персонаж из Андерсена, а в жизни его не видно и не слышно?
    Боюсь, А.Комлев, как бы не начали принимать всерьез их полуправду (в виде высоких идей, оторванных от реальности)
    Проблема в том, что нас сознательно держат в таком состоянии.
    Проблема в том, что нельзя заставить человека разуть глаза, если он того не хочет. Впрочем, это исключительно проблема спящего и ничья больше


    #15 Administrator (25 ноября 2009 10:44)
    Цитата: Др.
    А что, ни масонов, ни язычества в природе нет, что другим это мерещится?

    Язычество в природе есть. Вот почти миллион жителей полуострова Индостан исповедуют язычество. В республике Марий Эл полно язычников.
    И масоны есть. Мне тут как раз несколько масонских книжек под руку попало. Хотите, выложу выдержки?
    И сатана тоже есть в природе.
    Только нам-то что? Наша задача состоит в том, чтобы просто донести до каждого человека на земле весть о том, что приблизилось Царство Божие. Просто сообщить им об этом факте, а примут они его или нет - уже дело их личного спасения. И когда мир будет предупрежден, тогда Господь наш сам поступит со всеми злодеями и вредителями так, как посчитает нужным. Бороться с масонами, католиками, язычниками и еще непонятно кем - не наша забота.
    Такие люди как Файт или Батчелор отвлекают людей от Евангелия. Христос для них лишь бэкграунд для проповеди антикатолицизма. Они учат людей концентрироваться на временном, а не на вечном. Вас очень волнует, что несколько польских феодалов, живших под Краковым в 16 веке были чернокнижниками? Так и людей, которые будут жить через 200 лет не будут волновать истории про Буша или Иоанна-Павла II. А если бы адвентисты не тратили свое время на то, чтобы открывать людям глаза на чье-то чернокнижничество, а говорили про Царство Небесное, Христос бы уже давно пришел.


    --------------------


    #16 Др. (25 ноября 2009 11:50)
    Только нам-то что?

    ну, если вы считаете, что нас это не касается..в Откровениях в самой первой главе написано "блажен читающий и слушающие пророчество сие, и соблюдающие написанное в нем, ибо время близко"..а ведь там извиняюсь о далеко неприглядных вещах рассказывается, в том пророчестве. Но оказывается, тот кто за всем этим следит и не спит, блажен!
    И это то, чем занимаются Файт и Батчелор, и Ашрик, и Гейтс, и Бор, и десятки других проповедников, призывающие церковь проснуться наконец и понять, что их медленно но верно убивают клыбельными песнями.
    Такие люди как Файт или Батчелор отвлекают людей от Евангелия. Христос для них лишь бэкграунд для проповеди антикатолицизма.

    Чушь! Они показывают на весь этот зверинец и говорят - проснитесь наконец, обратитесь, времени уже нет! Они рассказывают о том что будет, потом говоря об этом же, когда оно УЖЕ настало, и о том что будет в ближайшем будущем.
    Это не та полуправда, что предлагают многие - приходите и будем вместе сидеть, петь псалмы, сдавать десятину и жевать сопли под рассказы преуспевающих пасторов, доящих с двух коров, как каплан Блэк. Это действительно последний призыв к народу, простой, прямой и открытый. Весть их обращена в первую очередь к церкви, чтобы она была готова ПРИНЯТЬ людей из мира, чтобы те прийдя не покинули ее тут же. Но и также и к тем, кого ваши проповеди, Алексей, никогда не тронут ни при каких условиях. Просто потому, что вы по своему развитию и социальному положению не в состоянии оценить всю маштабность призывов того же проф.Файта, к примеру, и не можете ничего сказать людям уровня Файта. А он может.

    А если бы адвентисты не тратили свое время на то, чтобы открывать людям глаза на чье-то чернокнижничество, а говорили про Царство Небесное, Христос бы уже давно пришел.

    Это Он Сам вам такое сказал или вы просто так себе думаете? wink


    #17 Administrator (25 ноября 2009 12:15)
    Цитата: Др.
    в Откровениях в самой первой главе написано "блажен читающий и слушающие пророчество сие, и соблюдающие написанное в нем, ибо время близко"


    Извините, но любое толкование Откровения Иоанна субъективно.

    Цитата: Др.
    Чушь! Они показывают на весь этот зверинец и говорят - проснитесь наконец, обратитесь, времени уже нет! Они рассказывают о том что будет, потом говоря об этом же, когда оно УЖЕ настало, и о том что будет в ближайшем будущем.


    Дорогой Др! Христа следует принять своим Господом и Спасителем и войти в Царство Его не потому, что в мире появился какой-то зверинец или что-то там настало, а потому что Христос любит людей. И я, честно говоря, так и не понимаю, в чем заключается "последний призыв" Файта и остальных. Ну узнал я о том, что в мире полно всяких моральных уродов с большим влиянием, а дальше что? С гранатами на баррикады?
    Выйти из церкви соплежуев-адвентистов?


    Цитата: Др.
    Просто потому, что вы по своему развитию и социальному положению не в состоянии оценить всю маштабность призывов того же проф.Файта, к примеру, и не можете ничего сказать людям уровня Файта. А он может.


    Интересно, а как Вы оценили мое развитие и социальное положение? И по каким критериям?


    Цитата: Др.
    Это Он Сам вам такое сказал или вы просто так себе думаете?


    Да, Сам.


    --------------------


    #18 Elena (25 ноября 2009 15:22)
    Да, Алексей, 100% насчет книг. Сама недавно прозрела по этому вопросу.. но холодная война идет все еще в умах многих, и они хотят "отечественного" и вообще.. думаешь: "неужели у нас нет НИКОГО, на всем вост. полушарии..." no

    А "Царство Божие внутри вас есть". Если посмотреть притчи о Царстве Божием - это нечто, развивающееся и растущее, и искать сенсации - это, конечно, удобно, и достаточно эффективно. Но еще лет через 5 уже никто слушать этого не будет. Потому что из каждого рупора трубят "Исполняются пророчества Нострадамуса," " А Ванга предсказывала", "А наступила эра Водолея" и тут мы "А знаете ли, что время близко". Бабушку, может, этим напугаешь, и то до следующей новости такой же о Ванге, а те, кто уже не один десяток такого слышал и историю читал - не поможет...

    Время близко, но не потому что сейчас 2009 год и происходит то-то и то-то в мире. А потому что время близко всегда, все нужное для жизни и спасения дано (Христос, Его учение, Его Дух). А, как известно, последнее время наступает в жизни у каждого человека - может, сегодня последний мой день, кто знает? И когда тебе лет 70 - это тоже твое последнее время.

    Итог: Да, знамения - это часть картины, которой Бог описывает мировую историю. Но это не суть вести. Нельзя на этом делать фундамент - это не по Библейски.

    А пока - пока живем - нам дается Дух, Его дары, и - используя их, мы и взращиваем Ц.Б. внутри нас. И внутри других.
    "Исцеляйте больных, воскрешайте мертвых, очищайте прокаженных, изгоняйте демонов. Вы получили даром, даром и давайте."


    #19 Administrator (25 ноября 2009 15:47)
    Цитата: Elena
    Да, Алексей, 100% насчет книг. Сама недавно прозрела по этому вопросу.. но холодная война идет все еще в умах многих, и они хотят "отечественного" и вообще.. думаешь: "неужели у нас нет НИКОГО, на всем вост. полушарии..."


    Дорогая Елена!
    Путешествие в мир адекватного адвентизма можно начать вот здесь:
    http://www.spectrummagazine.org/
    и
    http://atoday.org/

    а оттуда уже дальше.


    --------------------


    #20 Elena (25 ноября 2009 18:03)
    :) Спасибо, а я там с удовольствием и путешествую :) feel


    #21 Др. (25 ноября 2009 20:59)
    Извините, но любое толкование Откровения Иоанна субъективно.

    Ну тогда вырвите эту книгу из своей Библии, что еще можно сказать.. все равно проку с нее никакого, каждый как хочешь так и понимай (по вашим словам)

    Ну узнал я о том, что в мире полно всяких моральных уродов с большим влиянием, а дальше что? С гранатами на баррикады?

    Проснуться и начать делать то, для чего Христос призвал к жизни адвентистское движение. Все просто. В частности, призыв "выйди из нее народ мой, чтобы не участвовать вам в делах ее" - он будет провозглашен, не взирая на колыбельное пение. Вопрос лишь в том, будем ли мы спать или юудем все-таки делать дело, которое Бог нам, как организации, поручил делать.

    Дорогой Др! Христа следует принять своим Господом и Спасителем и войти в Царство Его не потому, что в мире появился какой-то зверинец или что-то там настало

    А как вы собираетесь принять Иисуса Христа, игнорируя Его Слово? Просто принимая его как формулировку, не вдаваясь в детали или что? Извините, но это не называется принять Христа Господом и Спасителем.

    Да, Сам.

    Лично? или через свое субективное толькование? feel
    Если второе, то в таком случае вам вообще не следовало бы начинать дискуссию по поводу "взрослости адвентистского евангелизма", ибо ну что толку излагать СУБЬЕКТИВНЫЕ высказывания? если каждый прав по своему, то все ваши труды, извините, коту под хвост

    Интересно, а как Вы оценили мое развитие и социальное положение? И по каким критериям?


    По деталям :) вы до сих пор не рискнули озвучить свое образование. Общее впечатление от ваших статей - ваше образование выше среднего, но к научной работе вы отношения не имеете.
    И социальный статус соответствует вышесказанному. Впрочем, не думаю, что это стоит обсуждать.


    #22 Administrator (26 ноября 2009 09:16)
    Цитата: Др.
    Ну тогда вырвите эту книгу из своей Библии, что еще можно сказать.. все равно проку с нее никакого, каждый как хочешь так и понимай (по вашим словам)


    Извините, почтеннейший Др., но у Вас логика, как у древнего варвара - если не знаешь, как пользоваться вещью, ее лучше сломать и выбросить.

    Цитата: Др.
    Проснуться и начать делать то, для чего Христос призвал к жизни адвентистское движение.


    А можно по-подробнее об этом? Вы сами, как амазингдисковерианец, это делаете? Чем действия амазингдискаверианцев, по-новому трактующих адвентизм, отличаются от действий обычных адвентистов?

    Цитата: Др.
    Лично? или через свое субективное толькование?


    Через Священное Писание:
    И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец. (Матф.24:14)

    Этот текст амазингдискаверианцами игнорируется. Им важнее проповедовать про иезуитов и масонов, а не Евангелие Царствия. Христос не говорит: "и придет к власти мировое правительство и будут масонские заговоры; и тогда придет конец". Для Него все это - мышиная возня, до которой не должно быть дело вестникам Его Царства. Для амазингдискаверианцев - сама суть их существования.


    Цитата: Др.
    По деталям :) вы до сих пор не рискнули озвучить свое образование.


    Образование высшее, красный диплом. Закончил Саратовский Политех по специальности архитектура. Через пару месяцев, если Бог даст, защищу кандидатскую. Тогда моя ученая степень будет выше, чем у Файта. Социальный статус - средний класс, так же как и у Файта.


    --------------------


    #23 Др. (26 ноября 2009 10:22)
    Извините, почтеннейший Др., но у Вас логика, как у древнего варвара - если не знаешь, как пользоваться вещью, ее лучше сломать и выбросить.

    Что значит не знешь как пользоваться? я-то как раз знаю, потому и привел этот текст. Но это вы как буд-то решили, что она бесполезна для обсуждения. Если написано "Блажен читающий и соблюдающие" то что в этом тексте субьективного вы нашли? ровным счетом ничего субьективного в нем нет, его и ребенок и взрослый поймут одинаково. Именно это место Бог написал предельно понятно. Потому я и сказал - если для вас это субьективно, то смысла для вас держать эту книгу в Библии нет никакого.

    А можно по-подробнее об этом? Вы сами, как амазингдисковерианец, это делаете? Чем действия амазингдискаверианцев, по-новому трактующих адвентизм, отличаются от действий обычных адвентистов?

    А я что здесь делаю, как думаете? вот пытаюсь вас убедить, что пора вставать..:)
    И ничего нового в трактовках Файта нет, он адвентист до мозга костей. И кстати Ам.Д. всего лишь помогают Файту, у них достаточно много проповедников помимо него.
    А от действий обычных адвентистских лидеров их призывы отличаются только лишь уровнем конформизма. Вот, пожалуй и все.
    И то что они говорят - "люди, не спите, не думайте, что все идет тихо и мирно, в свое время все это стремительно переменится, и если вы сейчас не готовы к этому, то тогда времени готовиться уже не будет." - вполне соответсвует реальности. И ЛЮБОЙ, КТО СОБЛЮДАЕТ (отслеживает) НАПИСАННОЕ В ОТКРОВЕНИИ, может это подвердить, потому что перемены даже с тем что было еще 10 лет назад, просто разительные. Но спящим все нипочем..

    И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец. (Матф.24:14) Этот текст амазингдискаверианцами игнорируется.

    Да неужели? winked а кто же будет проповедовать это евангелие, если все дрыхнут как медведи в берлогах? И не тем ли Файт, и Батчелор, и Гейтс и Бор и многие другие занимаются, что БУДЯТ спящих?
    Похоже у вас какая-то нестыковочка..они будят, а вот вы колыбельные поете, и ненавидите их за то, что они будят вас..вы уж простите их, они делают то, что Бог им повелел делать smile

    Христос не говорит: "и придет к власти мировое правительство и будут масонские заговоры; и тогда придет конец".

    Ну почему же не говорит-то? :) в откровении об этом русским по белому как для студентов-ликбезовцев изложено -

    7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
    8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
    9 Кто имеет ухо, да слышит.


    И еще -

    8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего

    Впрочем если для вас это сплошной субьективизм, то просите у Бога, Он откроет. Только..искренне просите, а не чтобы только Файта опорочить.

    Через пару месяцев, если Бог даст, защищу кандидатскую.

    Благослови вас Бог, надеюсь у вас все получится. Для меня только одно непонятно - как вы, будучи архитектором, можете ругать биолога Файта за то, что тот говорит о Библии, и сами при этом делаете то же самое? Вам в таком случае не стоило бы комментировать ни Файта, ни Батчелора, а оставить это дело специалистам..как считаете? winked (Рим.2:3)

    И кстати -
    ..защищу кандидатскую. Тогда моя ученая степень будет выше, чем у Файта.

    с каких это пор кандидатский статус оценивается выше докторского?


    #24 Administrator (26 ноября 2009 10:48)
    Цитата: Др.
    Для меня только одно непонятно - как вы, будучи архитектором, можете ругать биолога Файта за то, что тот говорит о Библии, и сами при этом делаете то же самое?


    Моя работа идет на срезе истории и архитектуры. Методология исторического исследования и библейских исследований почти идентична.


    --------------------


    #25 Jossy (26 ноября 2009 18:12)
    Др.: с каких это пор кандидатский статус оценивается выше докторского?

    Вы серьезно считаете, что Файт защищал доктора по советским стандартам? Американская степень Ph.D которую, скорее всего, имеет Файт, и наш доктор наук - это не то, что разные вещи, это даже неловко сравнивать. Вот нравятся мне люди, которые не разбираются в элементарных вещах, зато умничают - аж дым из ушей...

    Кстати, послужной список Файта на Википедии - это вообще фантастика. "Доктор" с ажно тремя бубликациями на непонятных сайтах - это нечто... Даже настроение поднялось. wink


    #26 Др. (26 ноября 2009 18:56)
    Jossy, я сожалею о том, что начал отвечать на ваши вопросы. Расслабьтесь, больше ответов вам не будет. Можете себе кривляться в одиночку, я вам больше не помощник.

    Комлев
    Моя работа идет на срезе истории и архитектуры. Методология исторического исследования и библейских исследований почти идентична.

    Ага! Ну тогда вам сам Бог предначертал столкнуться с масонами smile :) .. Это секретное общество вольных каменщиков ведет свою историю примерно с того же времени, что и иезуиты. Когда-то это были реальные каменщики, строившие католические храмы со всеми этими тайными ходами, подвалами и прочей атрибутикой фильмов ужасов..видимо потому оно и стало секретное. Слышал раз по радио, один масон рассказывал..Потом их плавно преобразовали в развед.организацию (об этом правда тот масон не говорил, но то что это уже не реальная строительная организация - факт неоспоримый)
    Так что если вы имеете отношение к архитектуре соборов, то вы так или иначе с этим столкнетесь, и Файт вам очень пригодится..


    #27 Jossy (27 ноября 2009 12:53)
    Цитата: Др.
    Jossy, я сожалею о том, что начал отвечать на ваши вопросы. Расслабьтесь, больше ответов вам не будет. Можете себе кривляться в одиночку, я вам больше не помощник.

    Спасибо, слив засчитан.


    #28 Тихик (5 января 2010 22:54)
    Administrator,
    Извините, почтеннейший Др., но у Вас логика, как у древнего варвара - если не знаешь, как пользоваться вещью, ее лучше сломать и выбросить.
    Если вы не знаете как пользоваться пророчествами,то не надо называть" любое" толкование субъективным.Есть люди которые водимы Духом Святым.
    Ваше высказывание по поводу того,что католики ваши друзья,и одобрение приведённых вами "адвентистских "сайтов каолической направленности наводит на мыслб,что в ы засланный иезуит в адвентизме.


    #29 кумран (12 января 2010 11:07)

    [И масоны есть. Мне тут как раз несколько масонских книжек под руку попало. Хотите, выложу выдержки?
    И сатана тоже есть в природе.
    Только нам-то что? Наша задача состоит в том, чтобы просто донести до каждого человека на земле весть о том, что приблизилось Царство Божие. Просто сообщить им об этом факте, а примут они его или нет - уже дело их личного спасения./quote]
    простите дорогой администратор но людям еще доказать надо что царствие приблизилось,слишком много сейчас говорящих о конце, только несущих при этом информацию абсолютно языческого и антихристианского толка-2012,нубиру,фулунгунь и тд и тд-
    а лекции Файта просты в применении и раскрывают глубины сатанинские,поэтому я прошу вас не надо критиковать людей за то что они делают своё дело,БОГ наделил церковь разными дарами,одних поставил учителями, других пророками ,третих апостолами,занимайтесь своим делом,и если вам не удается применить в своей мисионерской деятельности труды Файта и Батчелора значит применяйте другие,и не ставте палки в колеса и не критикуйте,занимайтесь проповедью евангелия как считаете нужным,критика братьев в проповедь не входит ,а несет торможение и замешательство в общее дело.
    с большим уважением ко всем участникам обсуждения


    #30 Анатолий (12 декабря 2010 19:51)
    Цитата: Administrator
    А вот запретить членам церкви читать его книги - вполне могли.

    что значит могли? Они могут повелевать что делать, а что нет?




    Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.

    Добавление комментария

    Имя:*
    E-Mail:
    Комментарий:
    Вопрос:
    Птица, которая каркает
    Ответ:*
    купить в интернет магазине красивое женское плащ польто

    Разделы сайта

    АСД
    Новости
    Библеистика
    История
    Церковная жизнь
    Проповеди
    Блог

    Случайная публикация

    Remote_NewsBlock loading...
    Nike коллекция , Скидки на кожаные куртки


    Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru