Богословие и жизнь


Регистрация
ФОРУМ | ПОСЛЕДНИЕ КОММЕНТАРИИ | ГАЛЕРЕЯ ИЗОБРАЖЕНИЙ | ГЕНЕРАТОР ПРОПОВЕДЕЙ

просмотров: 2571 | Жизнь современной церкви, АСД

Напечатать

Цена церковного членства


украшенияДорогие друзья! Предлагаю Вашему вниманию заметку, которую поместил в своем блоге (http://www.atoday.com/blogs/david-person) один из участников журналистского коллектива популярного адвентистского журнала Adventist Today/

 

***

4 июня 2009,

 David Person


Адвентисты седьмого дня, которые носят драгоценности, под которыми в адвентистской культуре, кажется, понимаются только сережки, кольца, ожерелья и браслеты, но не  запонки, заколки или усыпанные брильянтами  часы, не могут быть из-за этого исключены из церкви.

 

Почему? Поскольку ношение драгоценностей не является вопросом церковного членства. Проверьте церковное руководство, если Вы не верите мне. Так почему у нас все еще есть проповедники, которые стоят в Субботу утром  за кафедрой и произносят обличительные речи против украшений?

 

Недавно мне пришлось пострадать от слушания одной такой проповеди в моей церкви. Фактически, я мог бы это и не терпеть. Я вполне мог бы уйти сразу.

Возможно, я так и поступил бы. Эта проповедь была пустой тратой времени, нелогичной, небиблейской, полной противоречий, неполных контекстов и неверных истолкований, особенно Бытия 35, Исход 33, Ис. 3, Осия 2, 1 Петра 3  и 1 Тимофея 2.

 

Но я не уходил. Поскольку эта церковь принадлежит мне гораздо в большей степени, чем пещерным консерваторам, которые цепляются за фарисейские традиции. Церковь открыта и для меня и для них также, как и для тех умеренных членов церкви, которые не носят украшений, хотя понимают, что это культурная традиция, а ни в коем случае не библейская. Церковь принадлежит всем нам одинаково без исключения, благодаря Божьей благодати.

 

То, что меня здесь тревожит, это то, что как раз правое крыло адвентистских консерваторов с этим не соглашается. Они, похоже, всерьез думают, что это их церковь, и остальная часть нас здесь только потому, что они (консерваторы) для нас желанные гости. По крайней мере это то, что слышалось  мне, когда я слушал ту  проповедь. Возможности, которые он дал нам, носящим драгоценности адвентистам, были ограничены одним: Снимите это, когда Вы приезжаете в церковь, даже если Вы не соглашаетесь с «доктриной».

 

Почему? Поскольку это - то, что "мы" делаем. Членский взнос для этого клуба состоит в том, чтобы смотреться его частью.

 

Тем временем, в нашей церкви рушиться браки. Я знаю по крайней мере две семьи, стоящие перед разводом. В одном, но не единственном, случае  муж сказал мне, что он и его живущая отдельно жена полностью разорены. Я подозреваю, что в нынешней ситуации они не единственные в нашей церкви, кто с трудом выкручивается, чтобы оплатить счета и купить продукты.

 

Но разве большая проблема, которой должна посвящена проповедь субботним утром … это драгоценности? Сережки? Ожерелья? Кольца?

 

Я не трогаю тех, кто придерживается традиции. Это - их право. Но я надеюсь, что мы, АСД однажды обнаружим, что есть общая площадка для всех нас - традиционалистов и прогрессистов, вроде меня. То, чем мы владеем вместе, более важно, обширно и существенно, чем то, что разделяет нас.

 

Единство не синонимично с однородностью или с соответствием. Как сказал Павел о подобных проблемах: «Всякий поступай по удостоверению своего ума» (Рим.14:5)

>>> Обсудить на форуме


11 сентября 2009


Другие новости по теме:

  • Две карикатуры в тему ГК
  • Церковный дресс-код
  • И дана вам власть связать и порешить…
  • Какой-то мелочный бог
  • Размышления о будущем в свете недавней сессии Генеральной Конференции
  • Излишки адвентизма
  • Какой церкви принадлежит будущее?
  • Атаки на Е. Уайт
  • Мои Иезуитские Наклонности
  • Пять причин, по которым Иисус был…

  • Комментарии

    #1 Logik (17 сентября 2009 22:32)
    Постмодернизм набирает обороты.
    Такое ощущение, что David Person просто необращенный человек,
    не понимающий сути адвентизма.


    #2 Alexander (20 сентября 2009 00:35)
    А по мне -суть адвентизма заключается именно в любви к своему ближнему, а не в том носит он сережки или нет. Христос ничего вообще про это не говорил, значит это не имеет значения. Важно с каким духом что-о говорится или делается.


    #3 guard (12 ноября 2009 16:25)
    Суть адвентизма - ну никак не в осуждении ношения сережек и брюк.

    И обращение происходит не когда человек занимается выискиванием недостатков других, а как раз перестает осуждать. Так вроде бы в Нагорной проповеди написано?


    #4 Михаил 2 (21 ноября 2009 09:22)
    Logik,David Person просто необращенный человек,
    не понимающий сути адвентизма.

    А суть адвентизма, это не носить украшения? Если я не ношу украшения, значит спасен и наоборот. Мне почему то все время казалось, что суть адвентизма совсем в другом.
    А носить, или не носить дело каждого. Какие у тебя отношения с Богом, так ты и будешь выглядеть. Вообще украшения, это не Библейский вопрос, в Библии нигде по этому поводу ничего не сказано.


    #5 Elena (25 ноября 2009 00:07)
    Если логически разобраться, то украшение - это элемент одежды. Оно дополняет ее и вносит акценты и создает полный внешний образ. Иногда украшения совершенно излишни, иногда - они меняют весь образ.
    Когда Е.Уайт писала о том, что это плохо, она обосновывала это ценой украшений, которые в ее время делались только из драгоценных камней и металлов. (Ведь деньги реально лучше потратить на что-то более важное, чем бриллианты и золото)

    Ношение же бижутерии ввели только Коко Шанель в 50-е гг. ХХ в.
    Одно украшение из бижетерии может стоить как один завтрак или меньше.
    Есть понятие вкус, стиль одежды и т.д. - это то, что составляет нашу обложку. Если в джунглях Амазонки это не играет большой роли, то в Европе, Америке тебя не будут в серьез воспринимать, если ты будешь живым воплощением "страшных" рассказов о забитых верующих в рясах и лохмотьях.
    Если бы в этом был смысл - да, что ж, носили бы рясы и лохмотья.
    Но в данном случае, это - пустая трата энергии и отвлечение от реально важных дел. Давайте спорить о современном "омовении чаш", за эти чаши унижать людей, умывать, заломив руки, накрашенных (реальный случай), - и тогда, без сомнения, так увлечемся "чистотой", что забудем, "а кому и зачем такая "чистота" вообще нужна?"


    #6 Administrator (25 ноября 2009 09:30)
    Цитата: Elena
    Когда Е.Уайт писала о том, что это плохо, она обосновывала это ценой украшений, которые в ее время делались только из драгоценных камней и металлов.


    Я бы еще сказал, что во времена Е.Уайт золото и ювелирные изделия стояли на порядок дороже. Сейчас, скажем, золотое кольцо стоит как туфли или брюки.


    --------------------


    #7 Kyznecova_Karina (29 декабря 2009 05:35)
    Странным образом поимаю, что эта тема не стоит обсуждения, но, если б меня она коснулась, то я б, пожалуй, сказала, что даже времени не буду на это тратить. Грубо? А у меня нет времени на обсуждения такого рода "ЗАГОНОВ". Ни в коем случае не имеет значения для Бога - носишь ты DandG или просто вещь, купленную на базаре, носишь ли ты украшения, или нет. Мы все одинаковы пред Ним. Это все настолько непостижимо некоторым людям, что скучность их жизни заставляет уделять такому время.


    #8 Тихик (31 декабря 2009 18:39)
    Ношение украшений -это мирской способ жизни.
    БОГ сказал на Синае,что народ снял украшения.


    #9 Jossy (12 марта 2010 10:49)
    Тихик, наверное, это единственный стих, который вы прочитали в Библии? Вот, читайте, просвещайтесь:

    9 Омыл Я тебя водою и смыл с тебя кровь твою и помазал тебя елеем.
    10 И надел на тебя узорчатое платье, и обул тебя в сафьяные сандалии, и опоясал тебя виссоном, и покрыл тебя шелковым покрывалом.
    11 И нарядил тебя в наряды, и положил на руки твои запястья и на шею твою ожерелье.
    12 И дал тебе кольцо на твой нос и серьги к ушам твоим и на голову твою прекрасный венец.

    (Иез. 16:9-12)

    Прекрасное описание того, что Бог делает с израильским народом (церковью) при заключении завета.


    #10 анатолий байдюк (9 мая 2010 14:21)
    Тихик,

    ...думаю что то, что снималось у подножия синая было лишь свидетельством рабской принадлежности... от которой ГОСПОДЬ, на тот момент, евреев уже освободил..
    ...а многие непонятки БИБЛЕЙСКОГО текста часто связаны лишь с неточностью перевода...
    ...так к примеру "идолы" украденные рахилью были лишь списками имущества записанными клинописью на бронзовых или глиняных цилиндрах... в древности считалось что имущество, которое на них описано принадлежит именно тому, у кого находятся цилиндры... жены иакова взяли их из обиды на собственного отца, который по их словам "съел" их имущество... по их законам: то что иаков за них заплатил, - на самом деле принадлежало им, а не лавану... так что они забрали эти списки следуя закону справедливости того времени... собственно из-за этих списков лаван так расстроился, а не из-за того что у него украли бы обычных домашних идолов, которые в его время и в той местности изготавливались из глины или дерева отцом семейтва и не представляли никакой материальной ценности...



    #11 Милая (11 ноября 2010 13:22)
    Я считаю, что можно одеваться как угодно, если вы просто пришли в церковь, как рядовой член церкви, но если вам доверили служение, для которого нужно выходить за кафедру, то тут надо хорошо подумать в чём идти, ведь на тебя будут смотреть как на человека, говорящего от Бога!!!


    #12 Артем (11 ноября 2010 13:24)
    Конечно это не вопрос и это не повод говорить про украшения за кафедрой, кафедра - место для Духа Святого, а не для мелочности. Но все же автор статьи что то умалчивает причем сознательно) И еще одно консерваторы в церкви всегда нужны, чтобы либералы не шли на компромиссы с миром, тем самым нарушая Божьи повеления и расстраивая Его, друзья, браться мы уравновешиваем друг друга, если мы не впадаем в фанатизм по поводу своей точки зрения. По теме всем рекомендую прочитать книги "Бегство из пламени огня" и "Покинуть ли корабль". С Богом)


    #13 Jossy (11 ноября 2010 14:54)
    Цитата: Милая
    ведь на тебя будут смотреть как на человека, говорящего от Бога!!!

    Правильно ли я понимаю, что речь исключительно о мнении людей о говорящем? Угодить людям - это главная цель всяких дресс-кодов в церкви?

    Цитата: Артем
    И еще одно консерваторы в церкви всегда нужны, чтобы либералы не шли на компромиссы с миром

    Осталось только сформулировать определение - что такое "компромиссы с миром". И почему вы считаете, что идти на эти компромиссы - исключительная прерогатива либералов?


    #14 white (11 ноября 2010 15:01)
    Цитата: Jossy
    Правильно ли я понимаю, что речь исключительно о мнении людей о говорящем? Угодить людям - это главная цель всяких дресс-кодов в церкви?

    а больше аргументировать нечем, сколько раз разговаривал на эту тему с людьми все скатывается на угождение людям, других мотивов нет...
    Цитата: Артем
    Но все же автор статьи что то умалчивает причем сознательно)

    что же он умалчивает?
    Цитата: Артем
    И еще одно консерваторы в церкви всегда нужны, чтобы либералы не шли на компромиссы с миром, тем самым нарушая Божьи повеления и расстраивая Его, друзья, браться мы уравновешиваем друг друга, если мы не впадаем в фанатизм по поводу своей точки зрения.

    с чего бы это консерваторы сделались такими необходимыми? либералы и без них неплохо проживут и не удавятся. про компромисы - это вообще консерваторские сказочки, сколько раз слышу и ничего конкретного.

    з.ы: ждем урочника про одежду во втором квартале 2011го, чувствую - буду плакать от смеха:)


    #15 Administrator (11 ноября 2010 15:04)
    Цитата: white
    ждем урочника про одежду во втором квартале 2011го, чувствую - буду плакать от смеха:)


    А что, такой урочник планируется? А то у меня есть годная еда на эту тему - про то, как Е.Уайт проводила реформу костюма. Руки не доходят перевести


    --------------------


    #16 white (11 ноября 2010 15:10)
    да, Алексей, планируется:) вот тут есть план тем уроков на несколько лет вперед:
    http://adventist.kz/ss/?PHPSESSID=95a5444c6585ddf52c974c5066a7ef08
    постарайтесь перевести, было бы интересно ознакомится с этой информацией:)


    #17 yelena (12 ноября 2010 00:49)
    В больших торговых центрах поместили таблички о дрес коде для посетителей, Если в миру, люди понимают и применяют меры по этому поводу, тем паче и верующие должны знать в чем им ходить в церковь.
    Своим стилем одежды они показывают насколько важен им этот день, а также зная, к кому они пришли и зачем. Они пришли на встречу с Богом или людьми. Используя дорогие украшения и драгоценности в нашем наряде, мы можем соблазнить этим самым брата,сестру, зачем подавать повод к сплетням и неуместным разговорам?
    Один проповедник рассказал такую историю:" У одного пастора была дорогая машина. И вот, за стенами церкви обсуждалось, это сколько ж это он наворовал быв пастором, чтобы купить такую машину?,
    А им даже и мысль не пришла, чтобы подумать о том, что он не наворовал, а его Бог благословил...."
    Ну а если Бог благословил вас так, что у вас есть возможность потратить деньги, не спрашиваете ли у Бога в молитве на какие нужды и где их лучше употребить? Не думаю, что вы получаете ответ и сразу бежите в ювелирный магазин :).
    Согласна с мнением о том, тратиться не это нужно сейчас. Есть вещи по-важнее, чем эти безделушки. Если Библия конкретно не говорит о том, что "не носите украшений", то не пример ли вам Христос?Для духовных людей украшения остануться безделушками ничего не значащими, как металлолом, а для душевного это будет атрибутом и залогом его авторитета и признания людей, не больше. Зачем акцентировать внимание на том, что не дает тебе спасения? И никак не решает вопрос о твоем будущем? Всем Божьих благословений.


    #18 GALA (12 ноября 2010 07:15)
    Цитата: Jossy
    Тихик, наверное, это единственный стих, который вы прочитали в Библии? Вот, читайте, просвещайтесь:


    Jossy, в Ваших речах очень сильно чувствуется превосходство над другими. Зачем? Разве этот сайт создан для того, чтобы глумиться над людьми, высказывающими своё мнение? Вы, априори, уверены в своей правоте и соглашаетесь только сами с собой (ну, иногда с администратором) - разве можно так чему-нибудь научиться?
    Извините, если Вам мои слова покажутся резкими, но я давно наблюдаю за Вами, видно, что Вы человек достаточно молодой, так учитесь! Поверьте, это не мешает ни в каком возрасте. И больше уважения к мнению других людей!
    Божьих благословений


    #19 white (12 ноября 2010 07:48)
    Цитата: yelena
    В больших торговых центрах поместили таблички о дрес коде для посетителей, Если в миру, люди понимают и применяют меры по этому поводу, тем паче и верующие должны знать в чем им ходить в церковь.

    т.е. вы, Елена, призываете церкви ровняться на мир? если не одет в пиджак или юбку до пола, пошел вон? что-то я не припомню в библии случаев когда апостолы выгоняли с собраний за одежду или украшения.

    Цитата: yelena
    Зачем акцентировать внимание на том, что не дает тебе спасения? И никак не решает вопрос о твоем будущем?

    а зачем вы на этом акцентируете внимание? зачем мракобесы на этом свое внимание акцентируют? ну носит человек украшения, так не обращайте внимания, ведь они "никак не решают вопрос о твоем будущем". но ведь находятся люди, которые гневно преследуют тех, кто украшения носит...


    #20 Administrator (12 ноября 2010 09:12)
    Цитата: yelena
    Для духовных людей украшения остануться безделушками ничего не значащими, как металлолом, а для душевного это будет атрибутом и залогом его авторитета и признания людей, не больше.


    Уважаемая Елена!
    Ювелирные изделия покупаются так:
    Сначала выбирается камень, допустим, бриллиант. Камень выбирается по ряду параметров - вес в каратах, чистота цвета, наличие повреждений, форма и качество огранки. К каждому инвестиционному бриллианту в обязательном порядке прикладывается сертификат, выданный авторитетным ювелиром (мнение нескольких ювелиров по оценки одного и того же камня могут отличаться). Покупаются инвестиционные бриллианты в специальных заведениях, которых даже в столицах не так много. Более или менее достойный инвестиционный бриллиант в 1 карат стоит сейчас где-то в пределах от 70 до 200 тыс. руб. Ну и, естественно, редкие и дорогие бриллианты стоят баснословных денег. Бриллиант размером в 19 карат уже является национальным достоянием России и имеет свое имя.
    Потом под имеющийся бриллиант покупают оправу - кольцо, подвеску и т.д. Мы привыкли к дешевой смеси золота и серебра 585 пробы, но сейчас уже можно купить и золотые изделия 24 карата (почти чистое золото).

    Скажите, среди членов церкви, куда Вы ходите, много людей, которые могут позволить себе покупать инвестиционные ювелирные изделия? Да их вообще нет! Нет среди нас людей, которые могут тратить на камешки суммы, сопоставимые со стоимостью молитвенного дома.
    А проповедь против "украшений" направлена против девочек, которые покупают дешевую бижутерию за 200-300 рублей. Что греховного в том, чтобы женщина купила себе колечко или кулон, который бы гармонировал по цвету с сумочкой? Если эта невинная женская слабость кого-то соблазняет, то в таком случае нужно идти дальше и выдать всем нашим сестрам одинаковую униформу мышиного цвета (как в женской колонии). Еще можно отбирать игрушки у детей - плюшевый мишка является языческим идолом.


    --------------------


    #21 Jossy (12 ноября 2010 12:56)
    Цитата: yelena
    В больших торговых центрах поместили таблички о дрес коде для посетителей

    В наших краях ни на одном торговом центре я таких табличек не видел. Если вы видели такие таблички лично, или хотя бы на фото в интернете - прошу поделиться их содержанием. Если там написано "не входить в грязной и плохо пахнущей одежде" - то это вполне очевидно и даже не требует дополнительных пояснений. Но "дресс-кодом" это можно назвать с большой натяжкой...

    Цитата: yelena
    Своим стилем одежды они показывают насколько важен им этот день

    Совершенно верно. Они показывают, насколько важен день, а не насколько важно мнение окружающих об их одежде. А понимание нарядности, красоты, вкуса, приличия и т. д. у разных людей разное. Разве Библия дает нам какие-то основания навязывать свое понимание в этом вопросе?

    Цитата: GALA
    Jossy, в Ваших речах очень сильно чувствуется превосходство над другими. Зачем?

    Давайте оставим в покое мою скромную особу, и вернемся к обсуждению темы. А то у меня создается впечатление, что недостаток аргументации вы компенсируете переходом на личности.


    #22 white (12 ноября 2010 13:05)
    Цитата: Jossy
    А то у меня создается впечатление, что недостаток аргументации вы компенсируете переходом на личности.

    у меня такое подозрение в недостатке аргументации возникает когда Алексей приводит вполне логический и обоснованный довод, а ему в ответ - "а к какой церкви вы принадлежите?" или "ты католик"....


    #23 Jossy (12 ноября 2010 13:24)
    Цитата: white
    у меня такое подозрение в недостатке аргументации возникает когда Алексей приводит вполне логический и обоснованный довод, а ему в ответ - "а к какой церкви вы принадлежите?" или "ты католик"....

    Ну так... Известный прием грязной риторики.


    #24 Игорь Николаевич (12 сентября 2011 23:11)
    Во первых здесь автор преувеличил. Запонки, застежки, часы, заколки для волос имеют все свое предназначение. А для чего сережки, кольца, ожерелья и браслеты? Сюда нужно добавить, красивые дорогие машины что бы оставляли подальше от Церкви. Всё собрание выходит и любуется этими машинами, а молодежь вообще всё служение просиживает в них. На задних рядах в церкви как правило уткнувшись играют в телефонах. Ну и что теперь? А почему рушатся семьи? Пришла, увидела, хочу, а в ответ нет денег. А вот в этой ситуации, обличительная речь или проповедь на эту тему будет как раз к месту, и далеко не пустой тратой времени.



    #25 white (12 сентября 2011 23:15)
    Цитата: Игорь Николаевич
    А для чего сережки, кольца, ожерелья и браслеты?

    а для чего галстук?:)


    #26 Игорь Николаевич (12 сентября 2011 23:33)
    Наверное для солидности а может и поддержания определённого стиля.


    #27 white (12 сентября 2011 23:38)
    Игорь Николаевич, вот и ответ на ваш вопрос.


    #28 Игорь Николаевич (12 сентября 2011 23:47)
    Так смотрите здесь чудо то какое; покупаете за сто рублей галстук и выглядите уже как пастор.


    #29 Rosa (14 ноября 2011 22:13)
    Иисус сказал: Идите и научите ... Уча их соблюдать, все, что Я повелел…
    О чем вы тут учите? Как уговорить всех и Бога позволить делать, то, что хочется мне. В уединении перед Богом спрашивайте Его, чего сегодня хочет Он. Какие дела Бог запланировал сделать, в которых вы можете принять участие, во имя Его любви к нам людям.




    Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.

    Добавление комментария

    Имя:*
    E-Mail:
    Комментарий:
    Вопрос:
    Птица, которая каркает
    Ответ:*
    Мы осуществим демонтаж и вывоз металлолома на самых выгодных условиях.

    Разделы сайта

    АСД
    Новости
    Библеистика
    История
    Церковная жизнь
    Проповеди
    Блог

    Случайная публикация

    Remote_NewsBlock loading...


    Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru