Богословие и жизнь


Регистрация
ФОРУМ | ПОСЛЕДНИЕ КОММЕНТАРИИ | ГАЛЕРЕЯ ИЗОБРАЖЕНИЙ | ГЕНЕРАТОР ПРОПОВЕДЕЙ

просмотров: 4016 | Блог автора

Напечатать

О вреде миссионерства


миссионерыОдной из самых любимых тем церковных людей является миссионерство. Причем, сам термин миссионерство понимается исключительно в том значении, которое в это слово вкладывал Священный Синод в конце 19 начале 20 века. То есть, в деятельности, направленной на возвращение в лоно православной церкви раскольников-старообрядцев и штундистов. Основной задачей здесь является пополнение поредевших рядов своих прихожан и конкурентная борьба на рынке религиозных услуг.

Цель миссионерства

Миссионерство крайне выгодно руководству церкви – каждый новый человек в ее пастве означает новый денежный ручеек в церковный бюджет. Это самое наполнение бюджета и является главной целью церковного высшего командного состава, постоянно занимающегося выдумыванием новых миссионерских проектов. Простые члены  церкви тоже крайне сочувственно относятся к миссионерству. Рассчитывая обратить кого-нибудь в свою истинную веру, эти люди надеются удовлетворяить свой комплекс неполноценности.  Из любви к ближним занимаются миссионерством только немногие – те, кто действительно любит своих ближних. Остальные предпочитают любить ближних церковным путем, поэтому часто обращение самих будущих миссионеров сопровождается потерей контактов с друзьями.

Метод миссионерства

В глобальных церковных масштабах  миссионерство выражается в проведении т.н. евангельских программ. Для того, чтобы устроить эту евангельскую программу берется «евангелист», способный говорить более или менее связно и внятно, диски с визуальными материалами для показа на экран через проектор и члены церкви, которые раздают людям пригласительные. В итоге выстраивается следующая иерархия участников процесса – в главе стоят диски, в качестве приложения к ним выступает евангелист и в самом низу располагаются члены церкви, на плечи которых ложится та работа, которую обычно выполняют люди, раздающие у выходов из метро различную рекламную мукулатуру.  На организацию этой самой евангельской программы тратятся огромные деньги, но никого не смущает, что ее посетителями обычно становятся случайные прохожие, которым нужно где-то погреться, и районные сумасшедшие. Работающие люди средних лет не станут тратить свое время не то что на посещение программы, но и даже на чтение пригласительных.

По итогам программы происходит крещение. Крестятся те из случайных прохожих, которые не поняли, зачем сюда зашли, но все же решили покреститься,  а также вполне годные для дальнейшей церковной жизни неофиты, которых еще раньше, до программы, привели к Богу их друзья и родственники из церкви. Итоговую цифру крестившихся радостно оглашают в церковных СМИ. Подобные мероприятия устраиваются с целью карьерного роста церковных руководителей, желающих поднять свой авторитет за счет имиджа успешного евангелиста.

Миссионерская деятельность самих членов церкви выражается в наполнении книжных полок своих друзей разными тонкими книжками и постоянном надоедливом приглашении их на богослужения. Если в жизни у человека в этот момент тяжелый кризис – вполне может подействовать.

 

Объект миссионерской деятельности

Особенно эффективно миссионерствовать получается у церковных старушек, которые обращают в истинную веру  таких же старушек. Дело в том, что старушки имеют вечную потребность занять свое время и страдают от одиночества –с ними мало общаются их дети и внуки. Старушки – прошлое, настоящее и будущее нашей церкви.  Во многом именно старушки  являются  залогом стабильности в церкви. В силу возрастных особенностей они не подвергают сомнению церковное учение. Также на суд этим покладистым старушкам отдают разных возмутителей церковного спокойствия, за исключение которых нужно единогласно проголосовать.

Предмет миссионерства

Ни для кого не секрет что мы живем в преимущественно христианской стране. Здесь все знают, кто такой Иисус Христос. Поэтому рассказывать о Христе как-то непродуктивно. Миссионерские инициативы, целью которых, как вы помните, является заполнение пустых мест на церковных скамейках, посвящаются темам  либо про любовь, либо про войну здоровье. Теме здоровья посвящают программы, ориентируясь на тех самых вожделенных старушек. Естественно, на таких программах рассказывают не про ангиопластику или бетаблокаторы, а про то, как лечиться отваром репки. Программы про любовь, а точнее про воздержание от сексуальных отношений до брака, проводят для молодежи. С точки зрения организаторов таких программ молодежь это недалекие сексуально озабоченные люди со склонностью к наркомании. Возможно, где то в далеких краях на молодежь смотрят как-то иначе, но нам достались только диски с программой «Неделя ужасов».

Справедливости ради нужно отметить, что есть определенная прослойка адвентистов, которая понимает миссионерство как разъяснительную работу относительно того, что Римский Папа  на самом деле антихрист. Последние очень сокрушаются по поводу того, что церковь в большинстве своем этот метод не поддерживает – создатели дисков не хотят оправдываться, что они не хотели нарушить ФЗ о противодействии экстремистской деятельности .

Итог миссионерской деятельности

Как ни странно, численность церкви уменьшается. Многие люди просто уходят из церкви, так как не согласны с ее учением. Иногда эти люди в чем-то правы – заблуждения в учении АСД имеются, но чаще всего такие уходы из церкви обусловлены тем, что людям просто не объяснили сложные вопросы. В то время, когда они искали ответы, все вокруг были заняты заполнением новых пустых мест в церкви.

Многие становятся т.н. «социальными адвентистами» - эти люди разделяют учение АСД, позитивно относятся к адвентистским ценностям и образу жизни, хотя сами часто ему не следуют. Богослужения эти люди не посещают или ходят только на Вечерю – раз в три месяца. Десятину они тоже не платят. Причина того, что члены церкви превращаются в «социальных адвентистов» заключается в том, что они не могут найти для себя ответ на вопрос – зачем им нужна церковь? В церкви им не помогают, не развлекают, а скорее наоборот – огорчают унынием и призывами трудиться для Христа (раздавать листовки у метро).

Надежды миссионерствующих

В начале 1990-х в нашей стране сложилась уникальная ситуация – люди стремились к вере, желая найти религиозный выход из сложных жизненных ситуаций. В те годы действительно можно было собрать стадионы желающих послушать проповедь.  Люди верили всему, и все принимали за чистую монету. С одинаковым энтузиазмом люди шли за христианской литературой и за акциями Русского Дома Селенга. Но те доверчивые времена прошли. Феномен 90-х был подобен счастливой случайности, когда человек находит на дороге кучу денег и берет оттуда столько, сколько можно унести. Наши церковные мужи этого не понимают. С их точки зрения это была не случайность, а закономерность.  И они совершенно искренне не понимают, почему не получается повторить этот, однажды имевший место в истории, случай с кучей денег на дороге.

-----------------------

Как правило, после того как я напишу очередную желчную статью, мне пишут комментарии с примерно одинаковым текстом: «Если критикуешь, то предлагай свое решение». Собственно, для того, чтобы это решение предложить я и написал эту заметку.


Нам вообще нужно перестать заниматься миссионерской деятельностью. Мы сейчас миссионерствуем не от избытка духовности, а от ее недостатка.  Нужно признать свое поражение по всем миссионерским фронтам и уйти зализывать раны.


Комлев Алексей

>>> Обсудить на форуме


17 августа 2010


Другие новости по теме:

  • Как наши генералы готовятся к прошедшей войне
  • Церковные повадки
  • Швейцарский нож жизнеучителя
  • О свободе библейских исследований
  • Страшная опасность мирской суеты
  • Ответы президента ЕАД А.А.Штеле на вопросы
  • Хвалебная ода на программу "Следуй за Библией"
  • О религиозной нечестности
  • 7 причин по которым у молодежных изданий АСД нет будущего
  • Эволюция верующего. Период зрелости

  • Комментарии

    #1 Jossy (17 августа 2010 10:36)
    Хорошая статья, Алексей. Не бесспорная, но хорошая.

    Лично меня в последнее время чрезвычайно удивляет феномен "бабушкизации" церкви. Все, что делается в церкви, направлено на привлечение в нее бабушек (предпочтительно, с православным менталитетом). Музыка, семинары о здоровье, евангельские программы - буквально все.

    Не так давно на базе нашей общины адепты адвентисткого оздоровительного монастыря "Наш дом" открыли массажный кабинет. Кого они этим расчитывают привлечь? Естественно, бабушек! Опять-же, недавно на проповеди один из церковных функционеров докладывал о проведении евангельских встреч. На пригласительных написали что-то типа "приходите, мы вас покормим и раздадим гуманитарку". Ёшкин кот, кто-нибудь представляет себе нормального современного молодого человека, который придет на встречу по таким пригласительным? Уму не постижимо...

    Вот это меня более всего поражает. Неужели наши церковники не понимают, что такая политика - это прямая дорога к вымиранию церкви (и иссяканию финансовых потоков, да)? У баптистов ситуация с внутренней политикой не лучше, но у них хоть естественный приплод в церкви идет, а у нас ведь и того нет...


    #2 Administrator (18 августа 2010 14:14)
    Jossy,
    Честно говоря, я долго думал перед тем, как выложил эту заметку на сайт. Я сам не со всем согласен из того, что написал.


    --------------------


    #3 white (19 августа 2010 12:37)
    справедливо. я сам давно уже давно думаю подобные мысли и устранился от раздавания макулатуры около метро ибо глупость.


    #4 Др. (19 августа 2010 13:09)
    Я сам не со всем согласен из того, что написал.

    Зачем же тогда писать..кино и немцы
    Нам вообще нужно перестать заниматься миссионерской деятельностью. Мы сейчас миссионерствуем не от избытка духовности, а от ее недостатка.

    Мы, николай второй..кому нам?
    Представьте себе на секунду, что есть люди, которые живут этим. Им до лампочки все эти призывы прекратить проповедовать.
    А есть конечно и те, для кого это подвижничество. Есть и те, которым это все смешно..
    Впрочем, если кому-то нечего сказать людям, то естественно, их и калачом не заманишь на этот труд. Для этого надо Христа любить. Не просто знать о Нем что-то, а любить. И тогда таких статей бы не было. А были бы статьи о Христе, о том, что Он для меня лично сделал, и насколько Он долготерпелив ко мне, и как пытается вернуть нас к Отцу, и как Он помогает во всем, что Его ни попросишь, и о Его верности, и о многом другом..
    А если знать об этом только понаслышке, из вторых рук, то естественно миссионерство будет каторгой.



    #5 Dushka (20 августа 2010 18:29)
    В значительной степени согласна с автором статьи. Давно думаю об этом, хотя сама пришла в Церковь с евангельской программы в те годы, когда кучи денег на дороге...
    Правда уже тогда меня привлекали отнюдь не лекции о здоровье. Думаю, в наше время все эти программы по семье и здоровью являются профанацией и только мешают, отвлекают от изучения Библии. программы проводятся на крайне примитивном уровне. У людей, имеющих представление об этих вопросах, они вызывают только скуку. А остальным не приносят никакой пользы, только время отнимают и создают иллюзию бурной деятельности.
    В Церковь должны приходить люди, которым интересно изучать Библию, а не рецепты травяных отваров.
    господь пока допускает это в Своей Церкви. Но когда настанет серьезное испытание веры, все это исчезнет из Церкви вместе с большей частью ее членов. полагаю.


    #6 alkorus (21 августа 2010 15:03)
    Я со многом согласен, но автору следует об этом молиться с руководителями и церквами, чтобы этого не было. Что дает подобная публикация в открытом интернете? Думаю только возмущение! Вы господин Комлев занимаетесь изысканной иезуитской клеветой и антипропагандой Церкви АСД!!!
    А чего стои Ваше высказывание, "люди в чем-то правы – заблуждения в учении АСД имеются..." И где же эти "заблуждения"!

    Волк в овечьей шкуре! Вас давно пора изгнать из Церкви, если Вы вообще еще в ней находитесь!


    #7 Guest (22 августа 2010 17:56)
    Комлев против системы АСД не попрешь, ибо силенок маловато
    так что не парся пиши себе тихонько, все равно радикальных
    действий после твоих статей не последует.
    Чтобы что-то изменить нужно собрать вокруг себя немалое
    количество единомышленников, а как только ты это сделаешь, объявят
    еретиком и прощай АСД.

    alkorus
    но автору следует об этом молиться с руководителями и церквами
    с какими руководителями ? а в церковь только сунься...
    Ибо ты винтик, а они МАШИНА.


    #8 Jossy (23 августа 2010 12:12)
    Алексей, существование вашего сайта имеет смысл даже в силу того, что на нем можно воочию наблюдать такие экземпляры с мамалыгой в голове, что только диву даешься! Все эти Др.-ы, алкорусы и иже с ними приводят меня к глубокому пониманию того, почему вы называете себя именно церковным ассенизатором... winked


    #9 Др. (23 августа 2010 12:50)
    Алексей, существование вашего сайта имеет смысл даже в силу того, что на нем можно воочию наблюдать такие экземпляры с мамалыгой в голове, что только диву даешься! Все эти Др.-ы, алкорусы и иже с ними приводят меня к глубокому пониманию того, почему вы называете себя именно церковным ассенизатором...

    Самокритика - это всегда актуально, действенно и как минимум заслуживает уважения. Единственно что чересчур уж скромничать-то не нужно - имя Jossy должно по праву стоять на первом месте в ряду любителей мамалыги! И не отказывайтесь, дорогой наш, не отказывайтесь - молодым везде у нас, как говорится, дорога..
    ЗЫ
    А кстати по теме есть что сказать?


    #10 Глас Вопиющего (23 августа 2010 21:49)
    Цитата: alkorus
    И где же эти "заблуждения"!
    Заблуждение №1: догмат о Троице.
    Заблуждение №2: уникальность адвентизма.
    Обман верующих: "пасторская" десятина.

    Алексей сюда добавил бы "следственный суд" и Е.Уайт, но я пока воздержусь.



    Цитата: alkorus
    Вас давно пора изгнать из Церкви
    Напомнило:

    Посему, если я приду, то напомню о делах, которые он делает, понося нас злыми словами, и не довольствуясь тем, и сам не принимает братьев, и запрещает желающим, и ИЗГОНЯЕТ ИЗ ЦЕРКВИ.
    (3Ин.10)
    Изгонят вас из синагог.
    (Ин.16:2)
    И выгнали его вон.
    (Иоан.9:34)


    #11 Глас Вопиющего (24 августа 2010 21:06)
    По поводу статьи.
    Начал "за здравие", а кончил "заупокой". Статья сильная, со многим можно согласиться, но концовка... Суть концовки в следующем: адвентисты, ваше миссионерство - это просто убожество, и поэтому сидите и не рыпайтесь. Что означает многозначительная фраза "зализывать раны" - можно только предполагать. Наверно, сидеть и вздыхать: "блин, понабрали церковных бабушек, вот чё теперь с ними делать...?"


    #12 guard (26 августа 2010 13:26)
    Согласен со многим. Мне кажется, большая часть описаных проблем - все же в том, что миссионерство в структуре "поставлено на поток", оно безлично и идет откуда-то непонятно откуда и не пойми зачем... Никто уже и не задумывается ни о мотивах, почему я это делаю или не делаю, ни о том, живет ли рыба там, куда я бросаю сети, ни о том, что с рыбой происходит, когда мы ее сажаем в аквариум с пираньями или затхлой водой.


    #13 Jossy (29 августа 2010 00:00)
    Цитата: Глас Вопиющего
    Суть концовки в следующем: адвентисты, ваше миссионерство - это просто убожество, и поэтому сидите и не рыпайтесь

    Осознать, что мы убоги, и посидеть "не рыпаясь" - это очень важный этап, который тоже надо пройти. Перед Пятидесятницей была верхняя горница, где ученики сидели и, по повелению Учителя, "не рыпались". Без этого, боюсь, никак...

    Цитата: guard
    ни о том, живет ли рыба там, куда я бросаю сети, ни о том, что с рыбой происходит, когда мы ее сажаем в аквариум с пираньями или затхлой водой.

    Чудная аналогия... smile sad


    #14 Евгений-музыкант (3 сентября 2010 19:38)
    Кто писал эту статью сам-то занимался миссионерством? Я мало занимался. Дарю только ту книгу, которую сам прочитал, которая меня затронула. У нас в церкви есть брат, в жизни которого Бог сотворил чудеса. Теперь он один из самых активных миссионеров. Где плоды? Будет жатва - увидим.
    Про догмат о Троице - поясните, в чём ошибка?
    Про церковь последний дней сам Иисус сказал: "...но как ты тёпл...,то извергну тебя из уст Своих". Скорее всего действительно спасутся очень мало нынешних адвентистов, как когда-то из около 2 миллионов евреев, вышедших из Египта в землю обетованную из того поколения вошли только 2 человека: Иисус Навин и Халев. К сожалению, на протяжении всей истории избранный Богом народ большей частью не ходил с Богом.
    Если мы знаем о Христе, но не знаем Его, то миссионерство наше будет слабым, почти мёртвым. Если мы не ходим перед Богом, то миссионерство наше очень слабое. Почему больше бабушек и, реже, дедушек ходит с Богом, потому что с возрастом приходит мудрость. Бог особенно обращается к человеку старшего возраста, так как этому человек до смерти уже не так далеко, как молодым.
    Наша задача как верующих привести человека к Богу, а не в церковь. В церковь человека приводит Бог. Если мы ходим в церковь не к Богу, то это как-то просто потеря времени и насилование себя. Это просто неправильно.
    Согласен с тем, что миссионерский отчёт упирается в размеры продаж. То, что в этом году миссионерская группа общины смогла продать на сумму, скажем, 200000 рублей, это ещё не победа. Однако шансы того, что люди, купившие эти книги, придут к Богу, неужели не увеличиваются? Что только стоит то общение между миссионером и тем человеком, которому он предлагает книги! Если у миссионера цель привести человека к Богу, а не продать книгу, то Бог Сам будет их продавать через него и это миссионерство. Я не являюсь книгоношей, потому что опасаюсь, что у меня будет мотив - заработать денег. Да, "трудящийся достоин пропитания", но тогда я простой вредный дотошный промоутер-продавец, а не евангелист, если иду в миссионерство зарабатывать.

    Ничего себе я написал!!!:):):) Простите за возможную несвязанность текста.

    Многие, ведь, молодые говорят: "Вот, состарюсь, тогда и в церковь пойду". Мы так воспитаны.


    #15 Глас Вопиющего (6 сентября 2010 00:00)
    Цитата: Евгений-музыкант
    Про догмат о Троице - поясните, в чём ошибка?
    Я так понял, это ко мне.

    http://theologian.msk.ru/forum/topic_14#post-14
    http://theologian.msk.ru/forum/topic_69


    #16 Роман. (16 октября 2010 22:55)
    Во многом конечно вы Комлев Алексей правы из того что написали. Например время больших евангельских компаний прошло. Например сейчас опять зачем то начали капанию в Восточке. Причем в церкви так и объявляют- приходите братья и сестры. А зачем туда приходить уже членам церкви? Туда должны прийти неадвентисты чтобы услышать истину. Ну итд.
    Я например занимаюсь распространением газеты Сокрытое Сокровище. Считаю что это гораздо более полезно. Газета очень интересная, много статей просто на наболевшие житейские темы и вопросы. Ну итп.
    Но! Ваша статья извините тем ни менее попахивает какой то безнадегой. Да в церкви к сожалению не все так хорошо и правильно. Например оказывается Вальтера Вейта церковь вроде как и не поддерживает. Слишком уж он горяч. Спать нам мешает. Удобно мы устроились понимаешь ли, особенно пастора. Зарплату нам платят, не мешайте нам спокойно жить. Да да и еще раз да и это видно, согласен. Но! и еще раз но! Церковь АСД есть ЕДИНСТВЕННАЯ ИСТИННАЯ ЦЕРКОВЬ- ЛИШЬ ОНА ПРОПОВЕДУЕТ 100% ИСТИНУ все 10 заповедей и никакая другая этого не делает. Или вы знаете другую такую? Я тоже как бы немного поодаль от церкви, не во всем согласен но я за вероучение АСД. Сейчас занимаюсь распространением газеты Сокрытое Сокровище потому что люди сами благодарят нас за эту газету. Потом Бог откроет другие пути. Но нельзя быть против вероучения церкви АСД- это значит быть против Бога а это уже чревато.


    #17 Jossy (18 октября 2010 15:59)
    Цитата: Роман.
    Но нельзя быть против вероучения церкви АСД- это значит быть против Бога а это уже чревато.

    Прэлэстно. Уже поставили знак равенства между понятиями "учение церкви АСД" и "Бог". Правильной дорогой идете, товарищи. Костров скоро ждать, али еще повремените?


    #18 white (19 октября 2010 17:34)
    Цитата: Роман.
    Газета очень интересная, много статей просто на наболевшие житейские темы и вопросы.

    где,где эти наболевшие темы и вопросы в газете Сокрытое Сокровище?О_о

    Цитата: Роман.
    Но! и еще раз но! Церковь АСД есть ЕДИНСТВЕННАЯ ИСТИННАЯ ЦЕРКОВЬ- ЛИШЬ ОНА ПРОПОВЕДУЕТ 100% ИСТИНУ

    а не подскажете момент, когда эта самая 100% истина в церкви АСД материализовалася?:)


    #19 makedonsky (20 октября 2010 07:18)
    Цитата: white
    да не спать он нам мешает, а говном(простите) он нас кормит.

    смотря с чем сравнивать. если сравнить что здесь пишется на сайте и что вальтер вайс говорит тут говна, простите больше.


    #20 white (20 октября 2010 08:56)
    Цитата: makedonsky
    Цитата: white
    да не спать он нам мешает, а говном(простите) он нас кормит.

    смотря с чем сравнивать. если сравнить что здесь пишется на сайте и что вальтер вайс говорит тут говна, простите больше.


    т.к. запятые не стоят, я восприму это как слова сказанные в мою поддержку tongue


    #21 makedonsky (21 октября 2010 07:06)
    Каждый сам решает кому что лучше смотреть, слушать и читать. У каждого своя жизнь и свой выбор.
    А с граматикой у меня действительно плохо. recourse


    #22 Анатолий (инженер) (13 апреля 2011 11:09)
    В целом, я согласен здесь с Алексеем...
    Но вот один мой друг, (без в\п и полный вегетарианец, краснодипломный химик) сын пастора, который уже не один десяток лет знает эту "кухню" изнутри, сказал следующее:(с его разрешения выкладываю его цитаты)

    ""Самое интересное что кое-в чём автор прав. Но чаще всё-таки заблуждается или откровенно врёт, уж не знаю что ему ближе. Попробуем разобрать по полочкам с точки зрения человека находящегося внутри структуры церкви АСД и имеющего в силу своей позиции, доступ к информации для широких кругов малодоступной. Итак...""

    Миссионерство крайне выгодно руководству церкви – каждый новый человек в ее пастве означает новый денежный ручеек в церковный бюджет. Это самое наполнение бюджета и является главной целью церковного высшего командного состава, постоянно занимающегося выдумыванием новых миссионерских проектов.


    ""Заблуждение. Церковь не взимает плату за вход (Если ошибаюсь, подскажите адрес) и не заставляет платить ни копейки ни за нахождение в её стенах ни за церковные обряды (в интерпретации автора – «церковные услуги») В то же время затраты на миссионерские проекты – данность. С точки зрения автора миссионерство – выгодный бизнес, но попробуйте взять в банке кредит под бизнес-план в виде миссионерского проекта! Если получалось, пишите, очень интересно, будем знать! :)""

    С точки зрения организаторов таких программ молодежь это недалекие сексуально озабоченные люди со склонностью к наркомании.


    ""Про молодёжь – да и аминь, это действительно недалекие сексуально озабоченные люди со склонностью к наркомании. Возьмите 100 человек молодежи с улицы и спросите кто из них никогда не пил и не курил и кто к 20 годам остался девственником. Положительно на все три вопроса ответит дай-то Бог каждый двадцатый.""

    Как ни странно, численность церкви уменьшается. Многие люди просто уходят из церкви, так как не согласны с ее учением.


    ""Откровенное сознательное враньё. Уходы по соображениям, связанным с учением церкви, составляют менее 10%. Остальные 90% - банальное нарушение закона Божьего.""


    #23 white (13 апреля 2011 13:57)
    Цитата: Анатолий (инженер)
    Заблуждение. Церковь не взимает плату за вход

    в чем заблуждение то? церковь не взымает платы за вход, но взымает десятины и пожертвования, делать которые поощряется не только словами с кафедры, но и гонениями на отдающих не туда или не отдающих. больше людей - больше десятин и пожертвований.

    Цитата: Анатолий (инженер)
    Откровенное сознательное враньё. Уходы по соображениям, связанным с учением церкви, составляют менее 10%. Остальные 90% - банальное нарушение закона Божьего.

    нашел к чему придраться. утверждение, которое ваш пасторский сын пытается опровергнуть состоит из двух частей 1. церковь уменьшается(это он опровергнуть даже не пробовал) 2. многие уходят из-за несогласия с учением(а это он просто не может опровергнуть в следствие расплывчатости определения количества "многих").

    лучше бы ваш сын пастора молчал:)


    про молодежь я уж не стал писать, т.к. там настолько расплывчатые формулировки, что уцепиться просто не за что.

    Цитата: Анатолий (инженер)
    Попробуем разобрать по полочкам с точки зрения человека находящегося внутри структуры церкви АСД и имеющего в силу своей позиции, доступ к информации для широких кругов малодоступной. Итак...

    интересная тенденция, пастора и их сыновья очень часто считают, что они де находятся внутри церкви АСД, а обычные прихожане типа Алексея и меня - за пределами.
    самомнение у них, конечно, зашкаливает не на шутку, но я уже сталкивался с такой позицией, она меня не удивляет.

    я так и не понял какой из рассмотренных вопросов требовал взгляда "изнутри" церкви..


    #24 Анатолий (инженер) (13 апреля 2011 14:01)
    Цитата: white
    церковь не взымает платы за вход, но взымает десятины и пожертвования, делать которые поощряется не только словами с кафедры, но и гонениями на отдающих не туда или не отдающих. больше людей - больше десятин и пожертвований.

    ...Я отношусь к десятинам, ...как к абонентской плате за пользование услугами безлимитного тарифного плана "Бог-онлайн", который подключают каждому крестившемуся, и оказывают в Храмах-доступа к услугам тарифного плана.;))

    Но подключение, как положено, бесплатное! и естесственно, в убыток "операторам" божественной связи...


    #25 Галина (педагог) (14 апреля 2011 13:08)
    Цитата: white
    что они де находятся внутри церкви АСД, а обычные прихожане типа Алексея и меня - за пределами


    Как обычно, попытка вникнуть не наблюдается. Анатолий написал: "с точки зрения человека НАХОДЯЩЕГОСЯ внутри ... И имеющего... ДОСТУП..." Союз И означает персечение двух множеств: НАХОДИТЬСЯ ВНУТРИ и ИМЕТЬ ДОСТУП



    Цитата: white
    в следствие расплывчатости определения количества "многих"


    Кто, как не пасторы, знают, скока прибыло и скока убыло? Сами ж, поди, обвиняете их в бюрократизЬме (вопрос риторический)


    #26 Administrator (14 апреля 2011 13:11)
    Цитата: Галина (педагог)
    Кто, как не пасторы, знают, скока прибыло и скока убыло?


    http://www.adventiststatistics.org/view_Summary.asp?FieldInstID=1556442


    --------------------


    #27 Галина (педагог) (14 апреля 2011 13:19)
    Цитата: Administrator
    http://www.adventiststatistics.org/view_Summary.asp?FieldInstID=1556442


    И?


    #28 white (14 апреля 2011 15:41)
    Цитата: Галина (педагог)
    Как обычно, попытка вникнуть не наблюдается.

    вам платят за троллинг? создается такое впечатление что да. потому как нормальные логические вопросы вы пропускаете мимо, но продолжаете кидаться на людей.

    Цитата: Галина (педагог)
    Анатолий написал: "с точки зрения человека НАХОДЯЩЕГОСЯ внутри ... И имеющего... ДОСТУП..." Союз И означает персечение двух множеств: НАХОДИТЬСЯ ВНУТРИ и ИМЕТЬ ДОСТУП

    может быть вы ответите - что из информации в посте Анатолия требовало особого доступа? я там таких вещей не заметил.
    кроме того для простого обывателя вроде нас с вами не трудно получить доступ практически к любой внутрицерковной информации(раз уж не считается что мы внутри церкви), благо у меня(да и у вас наверное) не один знакомый сын/племянник/внук пастора(и все они имеют доступ к некой секретной информации, недоступной обычным смертным). кстати, дочки у пасторов более вменяемые получаются, сколько раз замечал.
    так что не защищайте сына пастора, который решил понтануться)

    Цитата: Галина (педагог)
    Кто, как не пасторы, знают, скока прибыло и скока убыло? Сами ж, поди, обвиняете их в бюрократизЬме (вопрос риторический)

    Галина, Алексей не называл цифр, "многие" может означать как "многие из уходящих", так и просто многие. во втором варианте это число даже не обязано выходить за 10 объявленых процентов. так что ваши претензии и претензии сына неизвестного пастора остаются пустыми.
    вот в чем в чем, а в бюрократизъме ни разу не обвинял пасторов.


    #29 Jossy (14 апреля 2011 16:06)
    Цитата: Анатолий (инженер)
    ""Откровенное сознательное враньё. Уходы по соображениям, связанным с учением церкви, составляют менее 10%. Остальные 90% - банальное нарушение закона Божьего.""

    "Гениальная" фраза, отлично характеризующая "оратора". Высказывание в стиле: "в тюрьмах только 10% сидят из-за совершенных преступлений, в остальных 90% случаях - из-за банального нарушения уголовного кодекса".

    По моим личным наблюдениям, люди уходят из церкви в подавляющем большинстве случаев из-за потери интереса к тому, что им рассказывают и показывают в церкви. То есть, первоначальный интерес сменяется осознанием того, что ничего полезного церковь им не дает. В то же время, исключенные из церкви за грех или "грех" зачастую продолжают посещать ее.


    #30 Мимо проходил (15 апреля 2011 07:32)
    Цитата: white
    вам платят за троллинг? создается такое впечатление что да. потому как нормальные логические вопросы вы пропускаете мимо, но продолжаете кидаться на людей.

    white - это не троллинг, будьте по мягче с девушкой, это "женская логика"
    Поясню на примере: когда сферический мужчина в вакууме смотрит на ноутбук, он в первую очередь интересуется какой там процессор, жесткий диск и так далее, когда смотрит женщина - "ой какой он тонкий, какие розовые кнопочки". Т.е. это особенность психологии? что у женщин в восприятии есть приоритет "дизайна" перед "функциональностью", поэтому white не нужно так нервничать.




    Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.

    Добавление комментария

    Имя:*
    E-Mail:
    Комментарий:
    Вопрос:
    Птица, которая каркает
    Ответ:*
    Выгодно сдам квартиру в Луцке от хозяев можно на DOM.ria.ua

    Разделы сайта

    АСД
    Новости
    Библеистика
    История
    Церковная жизнь
    Проповеди
    Блог

    Случайная публикация

    Remote_NewsBlock loading...


    Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru